※ 引述《pnpncat (meow)》之銘言： : : 但是巴哈作品偉大的地方不是賦格手法和編制，而是他的作曲形式，巴哈注重每個音符的 : : 和聲和對位，其曲子的結構都是引用數學方式來計算寫曲，而且他專門是為上帝而寫的， : : 所以有把自己的熱誠投入在作品裡。 : 你對西洋音樂史的描述大致沒錯 : 但是對巴赫作品的評價卻令人不敢苟同 : 巴赫之所以偉大絕不是因為數學方式 : 而是由於他用自己的耳朵找出來的和聲和旋律作法 : 事實上 你所說的數學方式反而是他的創作障礙之一 : 數學與音樂固然有密不可分的關係 音樂與數學最有關連的是在音樂聲學與音樂律學上。 這在中西方當中有不少學者提出，而我們所用到的十二平均律基本上也跟數學有關。 至於聲學部分，則不但跟數學有關，也有牽涉到科學理論。 : 可是完全遵守數學規則來創作音樂則是古人的一種迷信 這點你說的沒錯，在古希臘時代，著名的數學家畢達哥拉斯則認為任何事物都跟數字有關 。尤其是音樂部分，則和數學有脫不了關係。 而中世紀時，著名哲學家伯依提烏也是認為音樂不但和數學有關，同時也和宇宙秩序有關 。 所以我讚頭妳這項論點。 : 如果你讀過 Die Kunst der Fuge 原譜 : 就會發現正是在幾首規則繁複的對位當中 : 他犯下了生平少見的幾個小小和聲疏失 : 這些疏失正是因為嚴守數學規則造成 : 關於這個問題蕭而化先生已經辨之甚詳 : 我就不用多說了 : （當然 瑕不能掩瑜 : Die Kunst der Fuge 依然是古典音樂史上最美的一套樂曲之一） : 以今天的角度看來 : 雖然早有人將 II=>V=>I 與 IV=>V=>I 作為調性轉軸 : 可是巴赫使用此技巧之頻繁與規律 : 與在這個單純技巧上所作成的多樣性變化都令人注目 : 以外 他在大型作品的多聲部對位上 : 以及在受樂器性能限制的提琴無伴奏曲目上所使用的和聲 : 都暗合現代和聲學中將「調性」與「和諧」分開看待的理論 : 若說轉調法也是一種數學還勉強說得通 : 至於調性與和諧的正確理解 當時尚無理論 何來數學？ 你說對一半，雖然調性的和諧與數學無關，但有牽涉到音樂哲學、音樂美學和音樂形態學 。而妳所提到的只有音樂形態學的部分。 : 這顯然是巴赫憑藉耳力與音樂直覺探索而得的成就 : 雖然巴赫只留下無數樂譜手稿 沒有什麼關於和聲的文字論述 : 但是他顯然已能掌握比同時代音樂家更全面的和聲技巧 : 這種洞見正是巴赫的最偉大之處 : 因此也成為後來貝多芬極力推崇巴赫的原因 : 至於數學與上帝...... 巴哈在寫每一首曲子時，都會事先標明：「此曲獻給上帝」。 因為他們家族都是虔誠的路得教派信徒，所以他的曲子可以說為上帝而寫的。 : ......如果有這兩樣東西就能成為大音樂家就好了XD 基本上1930年荀白克所提出的十二音列，就跟數學方程式有關連，而之後的序列主義基本 上就是依照數學規則所創造的音樂。 魏本和貝爾格的音樂也是用十二音列作的，尤其是魏本的作品已經延伸到序列主義，連史 特拉文斯基後半生的曲子基本上也是使用序列主義風格來寫（雖然他口頭上反對十二音列 ，但實際行為卻是相反。）。 況且現在的電腦音樂就有牽涉到科學基礎，至少1950年代的音樂家有不少用到電子音樂的 效果，而這個先驅者就是法國音樂家瓦瑞斯，他的曲子就有用到電子音效，而現在也有許 多音樂家也運用到電腦音效來作曲。 至於要講詳細部分，我可以提出音樂哲學、音樂美學、音樂形態學、音樂聲學、音樂律學 、音樂社會學等相關知識（反正我也在研讀這部份的知識。）。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.30.65.214 ※ 編輯: tarantella 來自: 163.30.65.214 (12/25 18:21) ※ 編輯: tarantella 來自: 163.30.65.214 (12/25 19:23) 我知道阿！不過因為妳有幾項論點不是完全正確，所以我只好照實提出來。 但基本上我贊同你對巴哈的見解。 ※ 編輯: tarantella 來自: 163.30.65.214 (12/25 19:43) 要比音樂學專業嗎？好阿！要筆戰我可以提出來很多論點。 更何況你以為音樂只有巴哈的音樂嗎？ 那妳小看人類從史前時代到現在對音樂的發展。 要比專業知識我可以照實提出來。 中國音樂史、西洋音樂史、台灣音樂史，音樂學導論，我可以全盤說出。 我原本欣賞你的專業度，看妳這麼刁鑽，我只好使出真本事了。 抱歉讓大家陷入這場筆戰，原則上我不是很喜歡筆戰，但只要有人跟我挑釁，我會完全反 擊。 ※ 編輯: tarantella 來自: 163.30.65.214 (12/25 19:56)