作者keins (Paragraph 11, confirm)
看板historia
標題Re: [疑問] 日軍二戰對蘇聯不堪一擊?
時間Sat Jul 2 23:47:11 2011
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言:
: ※ 引述《gee9dong9 (平兒)》之銘言:
: : 想請教一下
: : 二戰末期蘇聯對日宣戰後 據信不到一週關東軍立刻被擊潰
: : 但十九世紀末期日俄戰爭不是日本獲勝嗎?
: 認真講,是海軍獲勝,陸軍陷入拉鋸戰,日本快承受不住,
: 俄羅斯則發生革命,最後美國調停,雙方找到下台階,就停了.
: 日本在國家政治層面獲得了想要的,算贏,戰爭面卻是慘勝,
: 如果再幾個月,恐怕......
事實上當時俄國的最後底牌:
要土地可以,中國東北的利權奉送也OK,
但是要賠錢?那就是繼續奉陪,打到日本人先撐不住為止。
調停談判的最後階段,日本人也不堅持要求賠款,
雙方的談和才能成立,
也因此日本人還日俄戰爭的公債一直還到1920年代才還完。
: 1945年的話,不是不到一週被擊潰,認真講半小時左右,
: 關東軍的防禦態勢就整個垮掉,後面就只能潰散而已.
: : 爾後俄國陷入多次革命混亂中 在經濟上共產制度使蘇聯在糧食生產上退步數十年
: 其實,俄羅斯糧食生產的最大退步,是德國的搶劫.而相
: 對於農業的退步,則是工業的進步,瘋狂的進步,1909年的俄
: 羅斯工業不如美德英法甚至不如奧義日,1939年卻是僅次於
: 美國,技術雖然不如英法德,生產量卻比這三個國家都多.
: 更可怕的是,1939年蘇聯有24000萬輛戰車,當時世界戰
: 車總量的2/3......
: : 與此同時 日本不是獲得滿州/台灣/朝鮮有了殖民地作為經濟與資源腹地
: : 且科學/工業上開始茁壯 甚至培養出一些世界級的科學家 如湯川秀樹/野口英世
野口當時應該已經過世了(1928)。
: 蘇聯在這方面遠比日本進步得還快,只是人家不太對外
: 公佈.
日本人當時的情形是理論研究OK,
但是沒有將技術轉換成工業化量產的能力。
(工業生產的底子太差,量產出來的品質不良)
另一部分是軍方的頭腦恐固力:
陸軍的情形就不用說,海軍也一樣有不小的問題。
日本海軍軍官的養成教育中,兵科軍官與輪機等技術系軍官是完全拆開來的,
這點導致海軍軍官中出現許多對新進技術認知不足、甚至是排斥的情形。
(從"在船上裝雷達天線只會引來敵人的砲彈"這種說法,
多少就知道當時的技術輕視情形了。)
相對的,美國海軍大部分的軍官在任官後都有到民間企業或軍方工廠實習的經驗,
例如尼米茲有柴油引擎技術的背景(搭配後來主修的潛艇專門)、
斯普魯恩斯有無線電與造船兩方面的培訓、
Arleigh Burke後來進修拿到工程碩士學位等等。
特定艦種的艦長更是要求一定要受過相關技術的訓練:
例如航艦艦長必須具備飛行人員資格、潛艇艦長必須有輪機技術背景;
這些都可以讓軍官保持對新技術的熟悉程度。
: : 怎麼過了幾十年後 反而是日本陸軍慘敗給蘇聯呢?
: 紅軍是經過世界最先進的德軍往死裡操訓練過的,日本
一如當年被漢尼拔Dead or alive特訓過的羅馬軍在之後五十年幾乎打遍地中海,
當時被德國人特訓過的蘇聯軍,等級早就不是日本軍比得上的....
: 在1904-05本來就是靠俄羅斯豬頭高層才打個慘勝,1939年
: 就已經被打得慘兮兮,還是靠希特勒幫忙,蘇聯為了搶波蘭
: 的地,才在遠東停手,否則1940年只怕紅軍已經打到對馬海
: 峽去示威了......1945年日本帝國精銳早就消耗在其它戰
: 場,關東軍剩下空殼,擺老弱殘兵的,哪是人家精銳的對手?
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無論如何,我們將跟這兩艘船作戰:
他們將擊沉我們,該來的遲早會來--各位,再見了!
--1939/11/23,英國武裝商船Rawalpindi,在冰島附近被兩艘德國戰鬥巡洋艦包圍後,
60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言。
在隨後的懸殊戰鬥中,Rawalpindi遭到擊沉,Kennedy船長與237名船員陣亡。
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◆ From: 114.25.188.177
1F:推 LUDWIN:標準的『失敗為成功之母』例子,不輸就永遠改不動 07/02 23:57
2F:推 windpeter:不過因為日俄戰爭日本沒拿到賠款,一堆日本鄉民暴動XD 07/03 00:12
3F:推 ad0960:很好奇 一般沒有深究歷史的人怎麼都會以為日軍當時很強 07/03 13:39
4F:推 rabbitball19:單純認為''日本這個小國打贏了這麼大隻的帝俄''這樣 07/03 13:57
5F:推 k00000040:印象中好像以前歷史課本寫到日俄戰爭部份就強調以小勝大 07/03 14:01
6F:→ bloodrose23:俄國是經過認證的老牌強權 一個名不見經傳的小日本把 07/03 14:05
7F:→ bloodrose23:公認的強國打的灰頭土臉 當然跌破列強眼鏡 07/03 14:10
8F:推 ad0960:其實沒灰頭土臉阿,這兩篇您沒看到嗎?另外我們歷史教育真差 07/03 14:13
9F:推 calebjael:日俄戰爭的時候﹐一大堆中國人在日本留學﹐台灣又還是日 07/03 14:21
10F:→ calebjael:據﹐所以中文圈都受日本影響﹐覺得日軍很強大。 07/03 14:26
11F:→ camouflage:應該是"勝利日本 失敗中國"的觀點被非常多人接受與複製 07/03 15:07
12F:推 panzerleader:其實日本在日俄戰爭才險勝而已 07/03 15:18
13F:→ bloodrose23:日俄戰爭逼得俄國對外國策必須一度大改 是灰頭土臉吧 07/03 15:32
14F:推 panzerleader:看那203高地....不覺得日本贏多少 07/03 15:33
15F:推 bloodrose23:對列強而言 日本到極限是一回事 "黃禍成真"才是大事 07/03 15:37
16F:→ bloodrose23:"贏多少" "外強中乾" 是深究(加阿Q?)後才出現的命題 07/03 15:46