※ 引述《monkey08041 (欣爾)》之銘言： : 請問真的有開國功臣 : 會在幫忙皇帝平定天下後 : 自己起來造反的嗎 : 我只想到吳三桂那三個 : 不過他們算是降將 : 不算是跟開國皇帝出生入死的那票 : 從勾踐開始到朱元璋 : 到底有多少勳貴有反叛的紀錄呢 : 因為看明史覺得很誇張 : 廖永忠居然也被朱元璋猜忌 : 當時他可是冒死救了朱元璋一命耶 : 五代有個全忠就真的是諷刺 : 李善長被追究的時候 都已經快80歲了 : 還能有什麼威脅 : 感覺劉邦比較幸運 : 有呂后幫忙分擔誅功臣的名聲 : 史記說 韓信被殺的消息傳來後 : 劉邦既喜且憐 看到總覺得看著不大開心 除非是野心很大的那一種人，這種人通常隱藏不住， 在中國早就被君王殺了，像是韓信； 可是也有那種開國功臣有野心卻很深沉，直到有機會奪國的例子， 像是高麗太祖王建和泰國曼谷王朝的拉瑪一世， 畢竟身為開國功臣有功高震主的危險，加上當君王僅有一步之遙， 權力誘惑還是很強烈.... 還有一種情況，那就是把主君架空，自己以人臣的身分奪得實質上的權力， 例如日本鐮倉幕府的北條氏就是利用開幕功臣兼外戚的身分， 逐漸取得幕府實權，到三代將軍沒子嗣， 竟然還迎接攝家藤原氏和公家的人來當虛位將軍，以利自己掌權..... 中國可能是歷史悠久，開國君王了解權力之道， 大體上用優退、殘殺或是以虛位冷凍等手段除去開國功臣的威脅， 畢竟開國功臣是跟開國皇帝一起打天下的， 也是最親近皇帝，最容易傷害皇權的人.... 別小看李善長80歲，以他官場的資歷和與皇室的姻親， 如果朱元璋短命些，搞不好還可以仿效司馬懿奪權呢~~ 雖然常常有人拿朱元璋跟劉邦相比， 但是我個人覺得朱元璋要比劉邦殘忍多了， 劉邦的開國功臣中，除了比較有野心有名的那幾個，其他多能善終， 可是朱元璋隨著年紀越大，猜忌心越重，加上皇太子早逝， 開國功臣少有善終的，包括早逝的常遇春和身為養子卻遠離核心的沐英， 我記得不到五個.... --

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