作者MilchFlasche (實踐才能發光)
看板historia
標題Re: [觀點] 中國被滅四次
時間Mon Sep 27 22:48:52 2010
※ 引述《godjohn (長船．太刀)》之銘言：
: ※ 引述《jason222333 (發呆)》之銘言：
: : 中國歷史表面上是流傳數千年
: : 但我認為實際上被滅了四次
: : 第一次是繼承商周悠久封建制度，復興戰國諸國的西楚被漢朝所滅。
: : 戰國六國與封建制度也開始式微，中國歷史由漢人統治。
:
: 事實上是秦代周、楚代秦、漢再代楚
:
: 但是秦、楚都是周的封國，漢高祖劉邦也是周領地的人民
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有不小的問題。就我所知，
劉邦出自泗水郡（Wikipedia 上說其實原作「四川郡」）沛縣，
沛縣在秦滅楚前屬楚國，不屬那小小的周王畿。
至於周和楚的關係，
不論西周或東周，周進行直接治理的領土都僅及於王畿，
剩下所有土地屬於各封國。周天子的權威建立在各封國承認其為名分上共主的前提上，
即使在周的中央相對強大的西周，也並不因各封國服屬於整體中原秩序，
就使得各封國的人民與周天子間建立直接的君臣關係；
各封國的領地也是各歸各的，不會變成「周領地」。
楚也只是西周的時候被封過一下，
等到進入東周時代自己稱王以後，什麼國都滅了，只差沒真的滅周而已，
早就不算周的哪門子封國了。
不管地理上還是政治關係上，劉邦和周真是差了十萬八千里。
你大概想說，劉邦生在中原諸夏，中原諸夏當時是「周朝」，
那劉邦怎麼不是周朝子民。
問題是周並不是緊密的帝國，只是個無資源無力的共主
（就像中世紀後期的巴格達哈里發，或是羅馬教宗，
或是某個小國君主出任時的神聖羅馬皇帝）。
中原諸夏世界是中原諸夏世界，周是周，不要混為一談。
一切都是腦袋不清楚的人把課本寫得唏哩呼嚕造成的。
:
: 這邊的中國確實可以算是被滅了90年
:
: 因為蒙古在清朝之前一直不是屬於中國的領土
:
: 但是如果你要斤斤計較或是用大中國沙文主義來看的話
:
: 滅掉南宋的忽必烈汗也是在北京出生的
:
: 所以元代宋自然也算是改朝換代
所以假如二十世紀有個滅掉中國的日本明仁天皇是在寧波出生的，
日本代中華民國自然也算是改朝換代，不算滅國了吧？
照大中國沙文主義來看，
中國真是永恆不滅之國。
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◆ From: 118.233.36.183
※ 編輯: MilchFlasche 來自: 118.233.36.183 (09/27 22:54)
1F：推 chenglap:我在香港出生的, 我統治地球時, 代表大英帝國復興了... 09/27 22:53
2F：→ MilchFlasche:有人被修到推文的話抱歉 09/27 22:54
3F：→ MilchFlasche:不，C 大，他們會說你是出生在「中國香港」， 09/27 22:55
4F：→ MilchFlasche:所以你永遠是中國人，就像孔子是山東省人一樣。 09/27 22:55
5F：→ MilchFlasche:所以你統治地球的時候，一定會有十三億人放鞭炮 09/27 22:56
6F：→ MilchFlasche:莫那魯道也是中國台灣省人，所以是中國抗日英雄。 09/27 22:57
7F：推 chenglap:喜歡拉裙帶關係的人, 連猩猩都可以當是親戚, 這很尋常. 09/27 22:58
8F：→ rainmaker2:斯大林/拿玻倫表示: 09/27 22:59
9F：推 chenglap:所以早晚我們的民族英雄是武元甲. 09/27 23:01
10F：→ MilchFlasche:史達林、拿破崙家族的鄰居表示： 09/27 23:12
11F：→ ffaarr:可能要修一下不然就五行了。 09/27 23:24
12F：推 deathwomen:那時候的人會這麼明白自己是「什麼人」嗎？ 09/27 23:59
13F：推 aaa8841:五行的是版主啊.. 09/28 00:09
14F：→ Lorenzia:版主跳黃埔江！！！！ 09/28 00:36
15F：推 DonaldDuck:其實三行的限制真的太嚴格了...太容易就超過了-_- 09/28 01:58
16F：推 gfdsa:一切都是那顆橘子惹的禍 09/28 07:44
17F：推 Eressea:話說橘子好久沒出現了 09/28 11:03
18F：→ aaa8841:版主踹共XD 09/28 12:35
19F：推 slcgboy:不過 橘子留下的罪孽 在網路上還處處可見= = 09/28 16:00
21F：→ Lorenzia:(拉黃線)大家退後~黃線以內是板主跳水區,後面才是觀眾席 09/28 17:34
22F：→ Lorenzia:最後面有珍奶雞排攤,沒有凳子的朋友,這裡五十現大洋一個 09/28 17:35
23F：推 Archi821:取消推文就好了，推文不是好東西。 09/28 18:16
24F：推 gfdsa:slcgboy 那個就是橘子 或者是 泛橘子(?) 09/28 20:57
25F：推 aaa8841:我年紀小 不知此事... 09/28 21:49
26F：推 leepingyo:版主可能需要切腹以謝天下人(遞) 09/28 23:52
27F：推 slcgboy:那個不是橘子 只是莫名奇妙轉文過去還半永久存檔了 09/29 00:35
28F：推 vesting:非洲人站起來了!! 只是這幾十年戰起來而已? 09/29 00:59
29F：→ kani:非洲人站起來的時候 全世界都還在爬呢 09/29 01:35
30F：推 amatrrosivi:反正都可以掰!當我滅亡中國的時候是不是代表日本完成 09/29 17:20
31F：→ amatrrosivi:了亡華霸業?~ 09/29 17:20
32F：→ amatrrosivi:他們可以說我本籍是日屬台灣台中州 現在住在新竹州 09/29 17:22
33F：推 mgdesigner:台中州民響應+1 ! 09/29 23:33
34F：→ MilchFlasche:中國人表示，所有台灣人都是中國人。 09/30 00:41
35F：推 PrinceBamboo:板主自己訂了推文不能超過三行卻連推五行 出來面對 09/30 01:23
36F：→ aaa8841:樓樓上踹共！ 09/30 01:34
37F：推 leepingyo:所以現在要公審嗎? 09/30 12:56
38F：→ MilchFlasche:公投如何？ 09/30 21:47
39F：→ MilchFlasche:是公投要不要調整對推文限制的規定 = = 09/30 21:48
40F：推 minuett:蒙古人表示:還好蒙古獨立了 大中國掰掰 09/30 23:17
41F：推 adst513:我覺得三行這規定很好 反正自請警告或水桶就好 10/09 03:38