作者MilchFlasche (實踐才能發光)
看板historia
標題[辨疑] 張弘範與漢人
時間Fri Sep 24 23:44:29 2010
我不喜歡看到感覺概念不清的狀況，
所以挑了很無聊一點來回，請大家海涵。
也可能我誤會了，所以歡迎指正。
: 這情況一直到忽必烈授權張弘範全權負責對南宋的最後一擊時，方才打破。
: 史上為此特別記上：張弘範初受命時，曾辭以由漢人統率蒙古軍並無先例，
: 請求另行指派統帥（「漢人無統蒙古軍者，乞以蒙古信臣為首帥」）。但忽
: 必烈引述張弘範老爸張柔過去因未能掌握最高指揮權，結果正確的作戰意見
: 被蒙古統帥否決，險些造成作戰不利的往事，明確表示不會讓張弘範再面臨
: 他老爸當年的遺憾。
:
: 為表示信任與授權，除口頭上講這件事以安張弘範心外，忽必烈並授與張弘
: 範劍、甲以重其權，還交代「劍，汝之副也，不用令者，以此處之。」，由
: 此張弘範是徹底取得指揮所有滅南宋部隊的指揮權，也是史上真正由漢人出
: 任戰區最高統帥，指揮包含蒙古軍在內的部隊之首例。
: 推 FMANT:有問題 學界有很多人宣稱張弘範自認不是漢人 09/24 10:20
: → FMANT:怎麼會說出自己不能統軍這種話呢? 打他老爸起就不是漢人了 09/24 10:21
張弘範哪裡自認不是漢人可能還請列舉一下，
因為我對他不熟。
不過從之前板上提到他的生世和事蹟，
應該都是強調他自認不是「宋人」，
所以後代題他「宋張弘範滅宋於此」完全是無釐頭。
問題是當時的世界上並不是只有南宋人是漢人，
華北也一樣以漢人為居民主體，
所以出身華北的張弘範如果想要不自認為是宋人但又自認是漢人，
不夠格率領蒙古軍的話，應該是沒什麼難的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.184.184
1F：→ MilchFlasche:修正：他不需要「自認不是」，他本來就不是宋人 09/24 23:50
2F：→ kani:元帝國的人種四分從什麼時侯開始的阿? 09/24 23:50
3F：→ kani:我沒記錯的話 應該滅宋前就逐漸有了 09/24 23:53
4F：推 Fitzwilliam:陳白沙大概是覺得凡是漢人就該奉宋朝正朔吧 XD 09/25 01:02
5F：推 FMANT:這個故事的用意有這麼難懂嗎? 09/25 01:03
6F：→ FMANT:很多人都很強調華北漢人都不認為自己是漢人才是 09/25 01:09
7F：推 BillHuang:上一樓的文法很難懂(01:09) 09/25 01:13
8F：→ kani:不不應當說 華北漢人不認為南邊那傢伙是同屬性的 09/25 01:39
9F：→ kani:北方漢子自稱漢人 南邊那群比我虛弱的傢伙才不是漢人呢 09/25 01:40
10F：→ rainmaker2:龍五: 他是北越的 09/25 11:26
11F：推 chenglap:北方的是漢人, 我們南方的可以考慮叫「娘人」... 09/25 11:37
12F：→ rainmaker2:對於廣東人來說, 廣東以上的地方都算是北方... 09/25 11:40
13F：推 chenglap:作為地球的主角, 我們有這種想法是理所當然的事. 09/25 11:46
14F：推 gfdsa:某樓可不可以來點營養的東西? 09/25 13:20
15F：推 aaa8841:五樓是崇高的漢人 09/25 17:31
16F：→ aaa8841: 對於江蘇人來說 江寧以西的地方都算是西方(真確無誤) 09/25 17:32
17F：推 chenglap:江蘇的西餐廳賣川菜嗎? 09/25 17:37
18F：→ aaa8841:賣川菜很快會倒.. 09/25 19:30
19F：推 Ishtar:前兩天去同事家聚餐，南京來的同事炒什麼菜都要放糖XD 09/25 19:54
20F：→ aaa8841:嗯我從小就吃那樣的. 但是跟台灣南部那種甜又不一樣 09/25 21:31
21F：→ MilchFlasche:那五樓你舉證吧，至少我沒聽過。 09/25 22:36
22F：→ MilchFlasche:那台灣人比較兼容並蓄，江浙菜和川菜都有人愛吃？ 09/25 22:37
23F：→ rainmaker2:台灣人:反正都是外省的,沒有什麼分別 09/25 22:39
24F：→ MilchFlasche:呃樓上但實際口味差這麼多，應該不是因為這原因吧… 09/25 22:49
25F：推 ohmylife:古代認不認自己是漢人的重要性比認自己屬哪個朝廷重要 09/25 23:29
26F：推 ohmylife:元亡時殉死的漢人也不在少數 09/25 23:30
27F：推 FMANT:板上有大大曾說書上有寫 這算舉證嗎? 09/27 09:33
28F：→ MilchFlasche:在哪？ 09/27 23:20
29F：→ MilchFlasche:誰？ 09/27 23:20
30F：→ MilchFlasche:而且請確定你沒有看錯／想錯／記錯。 09/27 23:20