作者tomasvon (lvye)
看板historia
標題Re: [疑問] 關於慈禧自以為的豐功偉業(請高手解惑)
時間Sat Sep 11 20:28:30 2010
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 這個願意論嘛....不管他到底願不願意,有多願意,有多不願意
: 只有李鴻章本人知道,得等我們找人去觀落陰以後才曉得
: 觀落陰這事我沒辦法安排,但我們確實知道的是 :
: 1.李鴻章就是有為慈禧去談判
: 當時李鴻章一個將死之人,慈禧又是世界公敵,李鴻章不幫她談判,她大概死定了
: 要去不去都在李鴻章自己決定,就算你嫌他拖拖拉拉,但最後他還是去了不是?
: 好吧去就去,但去了以後,他可也沒必要照著慈禧的授意為她談判,辛苦的爭取以
: 不處份慈禧為底線,尤其是,如果某板友所認為的「李鴻章抱持忠貞的士大夫觀念
: 一輩子一直想把慈禧搞下來讓光緒親政」為真,那這時正是把慈禧掛掉,讓光緒親政
: 的最好時機不是? 借老外的刀殺人沒啥人能講話的。
我說的是﹐同光兩朝交替的時候﹐李鴻章抱持著將就把慈禧二次
垂簾階段熬過去﹐等光緒按規矩親政的心態。
^^
李鴻章不是一輩子死忠慈禧個人﹐就得一輩子想把主動慈禧搞下去
讓光緒親政…這種非愛即恨﹐不是姦情就套暴力推倒﹐非黑即白的
極品心態﹐還真隻有你觀落陰才杜撰出來的~
世界各國對慈禧觀感惡劣﹐但中國國內多數人仍然奉慈禧這個皇太
後為最高權威和倫理象征﹐即便這個人舉措諸多失當可以反對﹐
但這個位置仍然需要維護﹔南方諸督撫可以搞東南互保反對北京
亂命﹐但如果老外要逼慈禧隱退讓光緒上台﹐隻會讓已經更慘的
大清爆發更大的動盪﹕戊戌已經証明光緒在行政實務上爛得一塌
糊塗﹐他出來接手﹐如果再搞政治清算就更了不得﹐如果老外甚至
要廢黜皇太後那更了不得﹐從維護中國秩序來說﹐老李隻能以維護
慈禧為第一優先----再說一遍﹐老外想整慈禧﹐和慈禧想廢光緒﹐
都是會引發大清分裂、動盪的舉措﹐所以老李都反對。
: 但是李鴻章卻是以「慈禧優先」為前提在談判,並遵照慈禧的授意
: 李鴻章一輩子最恨的就是去簽屈辱條約「當賣國賊」,又要叫他去幹這檔事,
: 他絕對不可能很高興的去,提出很多間接證據證明他很不爽? 我同意他應該很不爽
: 但是,儘管千百個不願意,最後他還是去了。
: 去了,這就說明了一切。
: 2.李鴻章談判完不久即去世,且一般公認他是因談判心力交瘁而死的
: 他上了談判桌之後,是用生命在談判,可不是去跟老外閒聊
: 都做到這個程度,說鞠躬盡瘁,有何離譜?
對1870 - 1890年間的中國外交史完全不了解的人又在扯淡。
馬關和辛醜是老李不想去簽的條約﹐而甲午之前﹐從望海樓善後﹐
到70、80年代各次中俄、中法、中英交涉糾紛﹐老李都是在國內
主張和平了結﹐必要時適度退讓的一派﹐並且很反感清流、左宗棠
的強硬態度﹐所以一直被清流罵漢姦。最恨? 切。
一般公認﹐李鴻章是因東北問題被俄國人逼死的﹐維護慈禧地位﹐
帽子雖然大﹐解決倒不算太難。說他為維護大清龍興之地死翹翹
還差不多﹐說他為維護慈禧地位鞠躬盡瘁?你從那本書上看李鴻章
和慈禧有姦情﹐以至於要維護老太婆到這種地位?
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◆ From: 219.137.133.1
1F:推 schooldance:李鴻章比慈禧大12歲,所以算是吃幼齒,嘿嘿~~ 09/11 20:40
2F:推 BinaryLife:李鴻章不是李蓮英﹐他要保的是大清而不是慈禧。硬凹他 09/11 21:06
3F:→ BinaryLife:對慈禧愛恨交加鞠躬盡瘁﹐這是李公公的故事﹐隻適合放 09/11 21:07
4F:→ BinaryLife:在架空歷史版討論。 09/11 21:08
5F:推 heavenmoon:你轉繁體的工具有些問題... 09/11 21:44
6F:→ heavenmoon:李鴻章早年對慈禧太后不怎心服的樣子 09/11 21:45
7F:→ willhunting:看到這裡 給個推 09/11 23:03
8F:推 chungrew:推一下 09/12 12:32