作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板historia
標題Re: [疑問] 關於慈禧自以為的豐功偉業(請高手解惑)
時間Sat Sep 11 20:11:33 2010
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: : 日才到,那時朝廷又開始主戰,李鴻章干脆拒絕北上。而後8月7日的談判任命根本被
: : 李無視,一直到9月7日李拉出了慶親王和他一道擦屁股當墊背的之後他才答應談判,
: : 又拖到18日才到天津,等到談判開始以後已經是10月了。
: 你都提了,朝廷又腦殘主戰的時候李鴻章去要幹嘛?
: 用這點嫌他拖拖拉拉對李可不公平啊
所以我從寬從8月算起啊。
: : 所謂的「過沒多久」若從八月起算到十月為止,是拖拖拉拉了近兩個月之久。李
: : 在談判桌上確實是以不處分慈禧為底線,不過那當然是慈禧授意他去做的,李本人壓
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 根是老大不願意給她收這個爛攤談這個判,拖到最後才給趕鴨子上架。說李沒有打倒
: : 慈禧的意思或許不錯,說成是為慈禧鞠躬盡瘁就有點離譜了。
: 這個願意論嘛....不管他到底願不願意,有多願意,有多不願意
: 只有李鴻章本人知道,得等我們找人去觀落陰以後才曉得
: 觀落陰這事我沒辦法安排,但我們確實知道的是 :
: 1.李鴻章就是有為慈禧去談判
: 當時李鴻章一個將死之人,慈禧又是世界公敵,李鴻章不幫她談判,她大概死定了
非也,談判初期關於要不要處置慈禧雙方是談不攏的,但聯軍八國本來就各懷鬼
胎,除了德國是自始至終要求嚴懲元凶之外,其他國家對於要不要處置慈禧是意見不
一致的。慈禧之所以逃過一劫,很大的原因是俄國人乘機進佔東北,日、英、美等國
的注意力從懲罰戰犯轉移到了各國在華的均勢以及東北的利益上頭,才把她輕輕放過
。
: 要去不去都在李鴻章自己決定,就算你嫌他拖拖拉拉,但最後他還是去了不是?
: 好吧去就去,但去了以後,他可也沒必要照著慈禧的授意為她談判,辛苦的爭取以
8月7日李鴻章之所以不肯談就是因為他認為朝廷不可能照他開的條件談下去。至
於10月的這場,朝廷根本是除了慈禧以外隨便談了,要不怎麼會搞出一人賠一兩銀子
的賠款額?如果說爭取不處分慈禧很辛苦,其他的條款嚴苛的簡直看不出辛苦在哪。
: 不處份慈禧為底線,尤其是,如果某板友所認為的「李鴻章抱持忠貞的士大夫觀念
: 一輩子一直想把慈禧搞下來讓光緒親政」為真,那這時正是把慈禧掛掉,讓光緒親政
: 的最好時機不是? 借老外的刀殺人沒啥人能講話的。
李鴻章可以談,慈禧可以不認帳啊。談判一開始之所以不順利的原因之一就是因
為慈禧拒絕照聯軍的意思把朝廷搬回北京,在洋人的眼皮底下照他們的意思辦。以後
因為上述聯軍各懷鬼胎的緣故才讓李鴻章照著慈禧的意思讓談判過關的。
: 但是李鴻章卻是以「慈禧優先」為前提在談判,並遵照慈禧的授意
: 2.李鴻章談判完不久即去世,且一般公認他是因談判心力交瘁而死的
: 都做到這個程度,說鞠躬盡瘁有何離譜?
辛丑和約不是只有談慈禧的問題啊;真正讓李鴻章最難堪的是他讓給俄國人那麼
多利權了結果他的提議還被俄方拒絕,對方擺明了死皮賴臉不撤兵。這才是李鴻章死
前念茲在茲的。
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