作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [疑問] 關於慈禧自以為的豐功偉業(請高手解惑)
時間Thu Sep 9 10:09:39 2010
※ 引述《gkc (南北)》之銘言：
: 是是程度與相對比較的問題，以日本跟中國相比日本已經好太多了，基本上
: 日本的文化講法治非常重，而中國多因人治與裙帶關係而有徇私舞弊的情形
我一看傻眼，想說你在講哪個平行世界的日本，搞了老半天原來是日據時代台灣XD
...那可不是日本，後述...
首先要對日本有基本了解，日本在明治維新後貪污舞弊狀況極為嚴重，絕不是很法治
後來軍派奪權更是完全藐視憲法，戰後，日本黑白金勾結的程度可是台灣望塵莫及，
田中角榮會入獄是因為政治鬥爭中被鬥倒，清末一樣有一堆被鬥倒的高官入獄
但是整個日本文官體系普遍都有貪污舞弊官商勾結的情況，其他人通通都沒事
(直到泡沫經濟崩潰坑大到補不起來才有一堆人自殺謝罪把事情和諧掉)
就跟李鴻章袁世凱政治上站得穩，所以貪污也通通都沒事一樣，根本就是相同情況
說「日本文化講法治」，那簡直是笑話，不要再對日本有不切實際的幻想啦...
日本的真貌其實是死老百姓乖乖服從沒有怨言，上層階級權力世襲，且愛怎樣就怎樣
: 家中要是有老一輩經歷日據時代的人，他會告訴你，當時日本巡查，即便只
我前面說過日據時代台灣非日本，從某些面相來看，日據時代的台灣治理的竟比日本還好
這是因為貪官們要搞權搞錢自然要往本土的官位鑽，結果過濾下來，只剩下真的想做事的
人被「流放」到台灣這個充滿瘧疾鳥不生蛋的地方，想把台灣經營成模範殖民地為國爭光
(因為台灣是日本唯一的殖民地，當時要晉身列強就是要有殖民地，且經營得好)
所以日本在台灣推動了相當多的建設和諸如公衛體系的建立與積極的學術研究
更重要的是後來國民黨政權「劫收」台灣的表現太過惡劣，人會往前美化上一個政權
這就是「人心思莽」效應，事實上日本在台灣表現並沒有那麼美好
(不然「光復」時就不會多數台灣人在慶祝了)
可是當年的日本本土，那可是貪官與財閥恣意壓榨老百姓，烏煙瘴氣的年代
: 記得 和月伸宏 在畫神劍闖江湖時就提到，他最佩服大久保利通，因為基本
: 說，現在的維新只是形式上的維新而已?但是相對比較，中國當時連形式都沒有
: 當然較吃虧，並且畢竟當時的維新志士，有能力且肯幹事的像山縣有朋這類人，
: 至少人數以及掌權度都還是比志士中的老鼠屎有影響力。
我昏.......山縣有朋本身就一個老鼠屎，他就是惡名昭彰的「長州馬糞」始祖
你可別劍心看太多了把他當好人....-____-
: : 而這樣的李鴻章，一輩子效忠慈禧，再怎樣都不反她，這可以證明慈禧的程度如何
: 不反慈禧，很大原因小弟覺得是中國的文化所致
又來一個文化問題...
那好，我們來比較袁世凱，袁世凱在慈禧活著的時候毫無貳心，
慈禧一死，他就要逼清帝退位，所以我想他的行為總不能用「文化」解釋了吧?
慈禧能讓從曾國藩開始，一連串實質上半獨立的清末疆臣和狼子野心的名臣們通通服氣
絕不是只是文化問題，在中國歷史上相同的狀況下，那些人早黃袍加身了
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◆ From: 111.240.204.236
※ 編輯: plamc 來自: 111.240.204.236 (09/09 10:24)
1F：推 Pietro:我只知道在迪士尼遇到邱淑X的話(ry 09/09 10:33
2F：推 heavenmoon:慈禧一死，是宗室先逼袁退休 09/09 11:27
3F：推 gkc:嚴重度問題阿，就算是現代民國法治社會一樣有貪污問題，但嚴重 09/09 11:33
4F：→ gkc:度差很多，重點是相對比較，清末許多王爺一貪就能貪個6、7百萬 09/09 11:34
5F：→ gkc:兩，清一年稅說也不過9千萬兩，表示一個權貴就可能貪到國家營 09/09 11:35
6F：→ gkc:收的8~9%，但現代法治社會，台灣去年稅收1.5兆，請問現代有哪 09/09 11:37
7F：→ gkc:位高官或元首可以貪到1200億以上?連元首都不一定貪得到了，所 09/09 11:39
8F：→ gkc:以才一直強調貪污一直都有，只是""相對比較的程度""問題 09/09 11:39
9F：→ gkc:若大大有機會面試日系公司，就會知道相關規定與服裝多講規章了 09/09 11:48
10F：推 chungrew:慈禧的權術手腕確實厲害，但光靠權術實在救不了大清朝 09/09 11:54
11F：→ ffaarr:怎能用現在日系公司來論百年前貪污的程度啊？ 09/09 12:11
12F：→ gkc:只是從不同國家的常態企業文化，就可得知該民族之基本文化狀態 09/09 12:25
13F：→ aaa8841:常態？？？？？？？？？？？？？？ 09/09 12:33
14F：→ ffaarr:「基本文化狀態」是啥啊？所以你就輕易假定一個民族不會變 09/09 13:03
15F：→ ffaarr:這樣還要學歷史看史料幹嘛，都用現在狀態回推就好了。 09/09 13:04
16F：→ Swallow43:戰前日本跟戰後日本幾乎快變成兩個完全不同的國家啦 09/09 14:17
17F：→ Swallow43:等等，清末有誰可以貪到國家稅收快一成的地步？ 09/09 14:19
18F：推 stevensteven:日本出名的黑金統治 只是說他們有所堅持拉 09/09 16:15
19F：→ stevensteven:有堅持跟黑不黑貪不貪沒關係 可說是真小人與偽君子 09/09 16:15
20F：→ stevensteven:的差別拉 09/09 16:16
21F：→ gkc:請看劇情，就可看許多親王拿回扣和孝敬銀，一次就幾百萬兩 09/09 18:59
22F：→ Swallow43:劇情？ ＠＠a 我逛的應該不是抓馬版嗎？ 09/09 19:02
23F：→ aaa8841:許多親王？ 清末有幾個親王？ 09/09 19:04
24F：→ ffaarr:所以到底這討論串是討論歷史還是連續劇？我搞混了 09/09 22:29
25F：推 bird09:上一篇根本沒搞懂問題 09/09 23:12
26F：→ dyzentins12:山縣有朋部分 是專指『山城屋事件』？ 09/10 01:37
27F：推 mmalex:劇情可以當史實.......那我只好呼叫忠勇護國 老十三了 09/10 11:28
28F：推 aaa8841:怡賢親王表示： 09/10 11:42
29F：→ kani:那這樣我決定拍一部傳教士潛入崑崙山灑狗血 09/10 11:50
30F：→ kani:使得神功護體失效保衛西方世界免留辮子的史詩神作 09/10 11:51
31F：→ aaa8841:由此可知 孝莊太后嫁睿親王是實 世祖出家也是實… 09/10 12:08
32F：→ gkc:不同戲劇不可一概而論吧!!即便是電視劇，重點應該在:這是不是 09/10 13:41
33F：→ gkc:事實?不然上面的邏輯推論就好像一本史書是假，故所有史書皆假 09/10 13:44
34F：→ gkc:歷史劇也有很多事考證做的很不錯的戲劇，何況更誇張的例子我還 09/10 13:45
35F：→ gkc:沒舉，上面討論法治與人治下貪污之比較，猶記和珅比國庫有錢， 09/10 13:46
36F：→ gkc:家產8億兩白銀，比清年稅收多9倍，台灣去年稅入1.5兆，哪位能 09/10 13:49
37F：→ gkc:告訴小弟，現況法治社會下哪位高官或元首可以A到10兆以上?? 09/10 13:49
38F：→ Swallow43:去清史版找舊文吧，妳的認知都是錯的了，更何況戲劇裡 09/10 14:07
39F：→ Swallow43:都是一堆跟史實相違背的地方，拿戲劇來看就好像用三國 09/10 14:08
40F：→ Swallow43:演義來研究三國史一樣搞笑... 09/10 14:09
41F：→ aaa8841:你所謂清稅收是入戶部的 台灣稅收是全年全國 09/10 16:56
42F：→ gkc:哦，但8億兩已是維基與文獻上兩者查到最少的版本，據說更多 09/10 17:02
43F：→ gkc:台灣稅收也是入財政部統計啊，入戶部跟入財政部基本上不換藥啦 09/10 17:05
44F：→ aaa8841:地方要扣掉欸 且錢糧要分開算 跟現在國稅完全不同好嗎 09/10 19:23
45F：→ ffaarr:不是在討論清末親王怎麼又扯和珅…。 09/10 21:03
46F：推 Silverdawn:這一串看下來都不知道是在討論清朝還是古裝劇了 09/10 21:35
47F：→ Swallow43:只覺得有人太入戲了，現實跟戲劇分不清楚。和珅跟親王傻 09/10 21:38
48F：→ Swallow43:傻分不清 09/10 21:38
49F：→ gkc:上面的邏輯是連個官都能貪成這樣了，就可知人治與法治之差 09/10 22:17
50F：→ gkc:請注意喔台灣只是省，你拿整個中國根台灣比，只會讓人覺得連 09/10 22:19
51F：→ gkc:一個省營收的9倍都貪不到了，何況是學和珅A中國國庫的9倍稅? 09/10 22:21
52F：→ aaa8841:工商業社會的一個省可是能拼50年前對岸的農業二十省 09/10 22:45
53F：→ aaa8841:岳飛比張飛啊 09/10 22:45
54F：→ gkc:1.中國有36省 2.相對比較，A整個中國的錢難度絕對高於A一省錢 09/10 22:47
55F：→ kani:你錯了 難不難沒有絕對 09/10 22:47
56F：→ gkc:3.這是相對比較，營收增物價也增，政治人物A錢管道也多 09/10 22:48
57F：→ gkc:重點是別說10兆，連個貪一兆的你都找不到，相差太懸殊了 09/10 22:48
58F：→ aaa8841:無言 連清朝基本財政概念都沒有 09/10 22:49
59F：→ gkc:當然可比較，掏空整個鴻海集團，絕對比掏空路邊一家小企業難 09/10 22:50