作者mete (米堤)
看板historia
標題Re: [討論] 兩岸可以合作拍霧峰林家討太平軍的電影啊
時間Wed Jul 7 02:36:07 2010
這文真有趣
故意去掩蓋一些很明顯的歷史事實
營造一種省籍問題很嚴重的氣氛
: 像朱一貴,閩客衝突後第一時間作的是襲擊杜君英的部隊,
: 斬殺客籍十八國公,留下台灣諺語「十八國公滅灶」
這根本扭曲歷史
史書上明明寫得很清楚
杜君英自認功勞較大想要兒子當領袖
後來內鬨出走投降清廷
杜掌握一部分客家軍
但不是所有
這應該算軍頭利益分配問題
閩客衝突只算表面現象
: 那就要檢討林爽文是怎麼對待閩客甚至閩南人自己的手法了。
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: 閩客糾紛不是單單清庭操控就能出來的,
: 只要有糾紛,有團體,就會出現類似的狀況,
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: 自己無法團結一切反對勢力,卻簡單講成義民幫助外來政權實在不太好。
假如仔細去審視 林爽文軍一開始只有手下王作在新竹跟客家人起衝突
其他方面還蠻順利的
: 林爽文也沒好到那去,不僅跟客家人作戰,甚至跟泉州人也打,
: 以當時的客家人來說,林爽文就是一個只相信宗親、地域(漳州)
: 的區域性賊寇,看不到長久的勝算,那客家人有啥義務或因素要
: 跟著林爽文反清,總不是驅逐韃虜吧...
這段根本在煽動仇恨
而且用非常膚淺的省籍問題去汙名整個情勢
這種與政府對抗的民變就是選邊站
政府贏了叛變方就是全家殺頭 輕一點坐牢
這種勇氣跟省籍根本沒有關係
民變其實一直或多或少都有客軍參與
漳泉人也有資產階級與清廷靠攏 或有些比較孬當難民(跟省籍無關
你把漳州人都當叛軍 泉州都是商人資產階級 客家人都是義民這種分法十分可笑
在清廷派大軍跟福康安來台灣之前
其實林爽文掌握台灣不短的時間 這沒有各省籍人士支持或默許根本辦不到
而後清廷武裝部隊來了
整個情勢自然有很大改變
民眾不得不表態去取得在清統治下的生存機會
事實上嘉義的義民根本很難去分省籍
台灣的省籍問題常植基於某地(新竹)或某領袖(杜君英?)是某籍人
所以是分類械鬥 是非常表面且膚淺的
像我祖籍是泉州人 但其實我的台語和我祖先居住地比較偏漳州
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: ◆ From: 220.133.190.97
: ※ 編輯: dunntw 來自: 220.133.190.97 (12/21 22:20)
: → aaa8841:嘉義地名由來 12/21 23:59
: → aishiteiru:漳州林爽文功打泉州人的諸羅城,泉州人效忠朝廷死戰 12/22 00:01
: → aishiteiru:所以後來乾隆賜名,改諸羅縣叫做嘉義縣 12/22 00:02
: → aaa8841:對義民來說 清政府對他們反而好 活不下去一切免談 12/22 00:03
: → aishiteiru:泉州人的鹿港,當時竟然有十幾廿萬的泉州難民 12/22 00:04
: → aishiteiru:就是漳州殺人魔林爽文的傑作.... 12/22 00:04
ai的說法真是超可笑的 最好整個豬羅都泉州人
漳州客人都不做生意?
: → adst513:不過大環境就是這樣 要出真正沒有這種宗親地域的排外者 難 12/22 02:35
: → LUDWIN:就算是美洲殖民地也是一堆宗派不同互不往來甚至互打的了 12/22 08:56
: → LUDWIN:美國獨立時那麼多的保皇黨難道真的忠君愛國嗎XXD 12/22 08:57
: → LUDWIN:那麼多的愛國者真的是愛米國這片土地嗎?:P 12/22 08:57
: → dunntw: 手牽手 咱們來護地球 12/22 13:48
你若對反清復明的歷史有粗淺的研究
反清組織是不太分省籍的
有些甚至深入華中 四川 廣西
反清的核心骨幹甚至講廣東話的廣東人居多 哪來客家人就支持清朝
你們的邏輯就是把某幾件的單一現象去貼標籤
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◆ From: 59.112.242.63
※ mete:轉錄至看板 TW-history 07/07 02:40
1F:→ proletariat:太平天國天王及以下諸王表示:我們也是客家人! 07/07 06:39
2F:推 dunntw:"把漳州人都當叛軍 泉州都是商人資產階級 客家人都是義民" 07/07 14:03
3F:→ dunntw: 這叫自己綁稻草人自己打嗎 07/07 14:03
4F:推 dunntw:當初回文是解釋為什麼會有"義民"幫清朝 07/07 14:05
5F:→ dunntw:可不是要解釋成只有某方是叛黨 某方是義民 某方是資產階級 07/07 14:06
6F:推 dunntw:客家人與泉州人較少參與這次起義本來就是事實 07/07 14:08
7F:→ dunntw: 之前喊打喊殺 你起義我就得背上身家跟你反清 鬼才作 07/07 14:09
8F:推 ohmylife:dunntw連續推文超過三行,警告一次噢 07/07 16:49
9F:推 COOLBILL:漳人戴潮春起兵後第一件事 就他的手下派兵去打漳籍的 07/08 01:23
10F:→ COOLBILL:霧峰林家,他的手下印象中還有饒平客家人 07/08 01:24
11F:推 Delilah:也許是因為林和尚後人跟林家他們是世仇吧....... 07/08 13:35
12F:推 poverty:這麼久的文您都找得出來… 07/09 06:10