※ 引述《Geigemachen ()》之銘言： : ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言： : : 今天你要說歐美的盎格魯薩克遜文明比漢文明的先進，要國語改英語，要你娶洋人 : : 你幹不幹，肯定有一堆人反對。 : : 但孝文帝肯定認為有利益大於拋棄鮮卑文化的損失，才會做出決定，而這絕對不是 : ^^^^這就是爭議點了 : : 只是看漢文化比鮮卑文化高級才醒悟徹底漢化的狗屁論點。 : : 我認為是，孝文帝仍是想從政治目的為首，利用改姓和通婚再讓鮮卑貴族混入漢人士族圈 : 爭議在於”孝文帝本人到底基於仰慕漢族文化,還是政治考量”才做出漢化的決定 孝文帝的母親馮太后有漢族血統，而這通婚又是從拓拔桂時代開始的政策 北魏政治制度也有承襲漢族典章，不能不說孝文帝沒有接觸漢族文化。 按魏書的事蹟，孝文帝是認同漢文化的： 『尼父稟達聖之姿，體生知之量，窮理盡性，道光四海。頃者淮徐未賓，廟隔非所， 　致令祠典寢頓，禮章殄滅，遂使女巫妖覡，淫進非禮，殺生鼓舞，倡優媟狎， 　豈所以尊明神敬聖道者也。自今已後，有祭孔子廟，制用酒脯而已，不聽婦女合雜， 　以祈非望之福。犯者以違制論。其公家有事，自如常禮。犧牲粢盛，務盡豐潔。 　臨事致敬，令肅如也，牧司之官，明糾不法，使禁令必行。』 『甲戌，詔曰：「鄉飲禮廢，則長幼之叙亂。 孟冬十月，民閑歲隙，宜於此時導以德義。 　可下諸州，黨里之內，推賢而長者，教其里人， 　父慈、子孝、兄友、弟順、夫和、妻柔。不率長教者，具以名聞。」』 要說仰慕的話，從遷都前魏書的記載，他的確是受到漢儒家仁義禮教的影響相當深 這也可以說是他後來遷都與漢化的原因之一。 然而在政治上也是有其利益，特別在南征這塊，如果北魏要南征的話 遷都南下既可減少後勤的糧食運補，又可領軍以防止漢士族反叛，還可拿洛陽來當作 復興漢文化並向漢民族宣傳北魏才是漢民族正統的本錢。政治的利益也是重點之一。 : 從實作手段來看,孝文帝連漢族世族政治都徹底學了去,的確也有政治考量. : 但是漢族世族制的腐化,還有西晉到南北朝以來漢人世族的效能,依我看並不高明, : 漢族世族制依附在胡人政權下的運作,似乎還比純漢人世族依附於漢人皇帝的運作要好. : 孝文帝偏偏連世族制也學了,漢文化中的奢侈腐化也一起學了,導致河陰之變的集體屠殺. : 我個人認為,孝文帝之所以”徹底進行漢化”,而非”局部保留鮮卑文化”(如北周)的漢化, : 應該有相當程度地為漢化而漢化,甚至不仔細考慮部分漢文化制度缺點就漢化的意味. 如果一個君王小時候被儒家洗腦教育漢化是對的是好的，那的確會有不考慮漢人世選弊病 甚至更深層的腐敗與統治結構與氏族結構脫節的問題。 : 我個人認為北周政權的胡漢混合制,比起孝文帝的漢化體制,更能建立穩定的社會結構. : 從八王之亂到五胡亂華期間,很多漢人寧願依附胡人政權, : 也不願意依附較腐敗的漢人政權來看,我認為漢文化世族政治的腐敗要負上極大責任.. : 明顯有殷鑑在先,偏偏孝文帝連壞的也學了,連敗亡過程也學了一次. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.20.90 這問題是漢法派與草原派，面對制度變遷後的爭奪吧。 其實不僅鮮卑內部有反對的草原派，北朝的胡漢官也有這類互看對方不爽的酸文事蹟 魏書／列傳第七十／祖瑩 北魏中書令王肅某日在省中詠悲平城詩： 「悲平城，驅馬入雲中。陰山常晦雪，荒松無罷風。」 彭城王勰聽到其詩詞藻精妙，想要肅再念一次，卻說： 「王公您吟詠情性，聲律殊佳，可再唱一次悲彭城詩嗎？」 肅就把握機會好好的酸一下王勰： 「哪有悲彭城？你幹嘛說悲平城是悲彭城？」 王勰被酸後又不能回嘴，僅能慚愧。祖瑩剛好在場，就反嗆： 「有悲彭城呀！只是王公您沒聽過而已呀（笑）」 王肅：「那你唱給我聽啦！」 祖瑩：「悲彭城，楚歌四面起；屍積石梁亭，血流睢水裏。」 王肅看到這祖瑩即興臨屏作詩反酸，也無法說啥，只好讚賞詩唱得不錯 王勰當然很爽，後來退席跟瑩講： 「今日若不得卿，幾為吳子所屈。」 王肅看到的平城，是南方漢人對北方的幻想淒涼。 祖瑩看到這詩的隱形歧視（遷都不過是你們想離開下雪荒涼的老巢嘛，中原比北地優） 又看王肅酸王勰語病的得意，就北人立場則反諷南方的首都彭城 兩方就開始在嘴上互刺對方的首都（那又怎樣，彭城也是楚亡國前最後孤立破城稻草呀） 事實上要論漢人是否認同鮮卑的改姓漢化，也是要思考評估的點。 ※ 編輯: midas82539 來自: 59.115.20.90 (02/07 04:58)