回文寫的真好 ^^ 我反覆讀了好幾遍 不過大家還是回到我的問題吧~ 這跟把滿清衰弱 推到慈禧和李鴻章的情形不一樣... 從鴉片戰爭到滅亡經歷的70年 期間有太多人事物 也沒有某一政策 明顯的影響帝國吧? 英國的情形不一樣吧? 沒錯~~即使在戰前 大英帝國連印度都快無法控制了 而且老美早就有取代的實力 只是搞自閉 若及早撲滅納粹 將來蘇聯仍可能起來挑戰 但那不知是蘇聯 進行第幾次經濟計劃之後了 史達林也不像希特勒是個瘋子 非要打個玉石俱焚不可 史達林信奉現實外交 唯利是圖、非利不圖 蘇聯的挑戰 很可能就像幾百年來歐陸發生的一樣 打個侷限性的戰爭 在地圖上劃分勢力範圍 而且傳統上 英國都不干涉俄國大門口 (納粹敗亡前夕,英蘇再次達成此默契) 蘇聯對海外的英國殖民地也無利可圖 比較有可能衝突的只有中東地區 蘇聯會挑戰大英帝國到何種程度 也是疑問 這種取代是緩慢的蠶食 不是一場超級大戰爭 就讓黃金,殖民地,國際地位 迅速喪失 這也是我說大英帝國和清帝國不一樣之處 英國早已走下坡毫無疑問 但舊國際秩序仍在 而張伯倫的綏靖政策 讓帝國的瓦解提前幾十年... 雖然在歷史的洪流中 幾十年只是一眨眼 @@" 但由於戰後重建的國際秩序影響至今 也可能這段歷史不夠遠 我才特別在乎這幾十年 覺得這幾十年值得一提 接下來我想為邱吉爾辯護一下... 大戰之前,邱吉爾是政治生涯快結束,財務困難的老議員 戰爭中,他才重回內閣,後成為首相 戰後,偉大且無情的英國人民馬上把他甩了 如此說來 若邱吉爾應該對大英帝國的衰弱負責 必是在戰爭之中的決策囉? : → MRZ:基本上這種事情是無可挽回的大勢所趨,並不能歸罪於一人 12/24 18:19 : → MRZ:若真要歸罪於一人的話,那麼邱吉爾該負的責任恐怕還比張伯倫多 12/24 18:20 : 推 Rechtsstaat:邱吉爾硬要跟德國打到魚死網破，非要對方無條件投降 12/24 22:37 : → Rechtsstaat:但是英國以前對拿破崙法國卻是拿破崙下臺一切好說 12/24 22:38 : 推 Rechtsstaat:前者讓反對勢力無法得勢，只能服從執政者以應對外敵 12/24 22:42 讓歐陸維持分裂和均勢 一直都是英國幾百年來的外交政策 邱吉爾上台後 英國的情勢已相當不利 法國準備投降,德蘇依然友好,美國還是自閉 要單獨面對統一歐陸的納粹德國 希特勒還在德國國會揚言要征服英國 德國內部有反希特勒勢力要和英國合作嗎? 看到法國投降後,境內都是德軍,納粹黨,蓋世太保 英國皇室,貴族,人民 怎麼可能接受? 邱吉爾當然只有打 等到美蘇都加入戰爭後 要德國無條件投降 是美英蘇三國的協議 並不是邱吉爾一人可決定 因為彼此都怕對方為私利先與德國談和 德國反對勢力也不成氣候 希特勒經歷15次的暗殺 就是死不了... 反對勢力也無法和國外串聯 而此時形勢也早逆轉 對英國也不重要了 因此對邱吉爾來說 開戰不是他的決定,或他造成 戰後也不是他負責振興英國 他只是負責收張伯倫的爛攤子 怎麼說是他的責任更大呢? : 推 Bluetyreal:照這樣的觀點來說 難道近代中國沒落要全怪到慈禧頭上?? 12/24 23:48 : → Bluetyreal:難道張伯倫硬一點 希老闆就屁滾尿流不敢打了?? 12/24 23:50 如果羅馬人要殺漢尼拔 是不是應該在漢尼拔還小的時候 而不是等他帶領大象軍團找上門 才來大幹一場? 張伯倫內閣對於希特勒在重建軍隊 是相當清楚 也有相當充足的時間 先發制人 即使等到希特勒重建完畢 高階軍官,仍對本身實力沒信心 若要串連德國反對勢力 此時才是最好的時機 德軍重回萊茵非軍事區時 高階軍官偷偷下令 "若法軍開火,立刻退回" 希特勒對蘇臺德區問題的強硬 也讓德軍高階軍官相當惶恐 但張伯倫相信退讓能換取和平 讓希特勒談了一份漂亮的慕尼黑協定 軍官們無不拜服元首的英明 至此還談什麼串聯呢? 也難怪邱吉爾在接任首相時 打破傳統,不寫慰留信給張伯倫了... -- 因為我不是歷史系所畢業 解讀歷史可能不夠宏觀 對於此段歷史都是閱讀他人的著作,discovery影片 甚至影片和電影 反正失業閒閒 憑著對歷史的愛好在此大放厥詞 有不足,錯誤之處 歡迎回文指正交流 先拋磚引玉 期待能夠拜讀淵博板友的大作 ^^ --

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