作者chenglap (無想流流星拳)
看板historia
標題Re: [疑問] 明治維新''真正成功''的原因
時間Thu Aug 20 23:16:31 2009
※ 引述《yobook (就是愛看book)》之銘言：
: 板上也已經有系列的討論串
: 也有很多地方討論過,對岸的天涯論壇
: 以及維基百科...
: 但始終沒說出真正的關鍵原因
: 大部分都指向,因為日本是全面性以及由下而上
: 再加上甲午戰爭的這三點為主因嗎?
: 就像之所以引發中英鴉片戰爭,最主要是因為
: 清帝國白銀的外流,以及英國需要中國這個市場
: 傾銷其工業化後大量工業品...
: 因為很多討論,幾乎都沒說出真正的關鍵原因...
我們覺得明治維新成功, 是因為我們經常拿一個錯誤的對象去比較.
就是洋務運動.
明治維新和洋務運動根本是性質完全不同的兩回事, 但在歷史課本中
, 至少是香港的歷史課本中, 卻把兩者說成差不多的改革方式, 也就
是由權力者主導的所謂溫和改革.
這裡其實有一個很大的誤導, 明治維新根本就不是「溫和改革」, 而
是「內戰」, 是打爆了幕府的內戰, 是地方政府打爆了中央政府的內
戰. 是把過往的權力者和權力架構全數剝奪的內戰.
明治維新並不是一群人當上了幕府大老, 抱著「先在建制中勝利再改
革建制」的想法去改革. 也不是一群人突然取得皇帝的寵信, 跑去狐
假虎威發施號令的維新. 用中國的看法, 明治維新是一群逆賊勾結外
國勢力發動叛亂, 還要將中央政府抄掉的極惡行為, 而所謂大政奉還
, 根本就是「反清復明」.
叛軍打贏一場內戰還能不成功改革?
至於清朝, 有甚麼叛軍打贏過甚麼內戰了?
當然會形成這情況也當然跟大小有關, 日本幕府軍相對於叛軍並不強
大, 但清朝的中央政府掌握了極大的領土和資源, 就算一支很大規模
的叛軍, 例如太平天國, 清朝都有能力鎮壓下來.
這是唯一跟大小有關的部份, 不是大的國家難轉向, 小的國家易轉向
, 那是誤解, 最大的誤解在於以為權力階層正在轉向.
事實是他們根本一點也不希望轉向, 那國家大小影響了甚麼? 影響了
你打爆他們的難度而已, 而我們的國史書教的, 是古靈精怪的「洋務
運動失敗論」.
其實洋務運動成功到爆, 因為洋務運動本來就只是想做這效果, 工業
化, 有啊? 建立兵工業? 也有. 海軍也成立了, 電報局都建立了, 你
還想怎樣?
洋務運動就是穩定壓倒一切的改革開放.
但明治維新卻是亂世, 是內戰吧?
真正的關鍵就是大家怎樣一直拿一場「改革開放」跟「轟散中央政府
的內戰」比較? 最勉強要比較都應該拿辛亥革命跟明治維新比較, 就
算效果相同, 都比別人要慢很多年才醒覺到這國家需要的不是改革而
是內戰. 人家一早就知道而且成功實行了.
遲人家整整五十年才得到正確答案, 被打到變蛋散也是合乎天理的.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (08/20 23:24)
1F：推 amator:推言之成理 08/20 23:49
2F：推 asity:我讀的台灣歷史課本也是拿來比較 08/20 23:49
3F：推 sfsm:明治維新真的有成功嗎？ 08/21 00:01
4F：→ sfsm:搞到跟各國借錢，背負龐大負債隨時可以破產的地步 08/21 00:02
5F：→ sfsm:這算成功嗎？ 08/21 00:02
6F：推 oldfatcat:推 08/21 00:02
7F：→ chenglap:毫無疑問, 明治維新成功地「打贏了一場內戰」了. 08/21 00:14
8F：→ chenglap:而洋務運動也成功地「引入現代工業和軍事的模型」 08/21 00:15
9F：推 Enrik:明治維新是成功的，以目標來看的話....後來那個是陸軍的問題 08/21 00:29
10F：→ Enrik:但洋務運動無疑是失敗的，官辦產業或官督民辦的企業跟工廠 08/21 00:29
11F：→ Enrik:連不要虧損都做不到，只是有個工廠而已 08/21 00:30
12F：→ chenglap:國企低效率的現象其實去到中共建政都沒怎樣改善. 08/21 00:38
13F：→ chenglap:帝國的想法也只是想要有, 寧要核子不要褲子那樣... 08/21 00:44
14F：推 Enrik:好吧，這樣說的話，清政府或總督確實也有達到目標沒錯 08/21 00:45
15F：→ Enrik:反正人走政息或是效率差或是虧錢確實不是他們在意的事就是了 08/21 00:46
16F：推 cl66:C大精深的史觀,值得一看在看!所以真正遠因是武力迫使政權徹底 08/21 00:48
17F：→ cl66:輪替,迫使徹底的改革?不是日本太利害,適中國太爛?拿俄國比才 08/21 00:49
18F：推 pcmangood:火器時代來臨，造反就不是那麼容易了。古早時了不起是 08/21 01:58
19F：→ pcmangood:百姓拿菜刀對抗軍隊的長槍大戟，人多還是能戰勝。等到 08/21 01:59
20F：→ pcmangood:火器時代來臨，要造反就變很困難了。 08/21 01:59
21F：推 MRZ:不,火器時代反倒是造反越來越簡單,因為革命越來越頻繁:P 08/21 02:27
22F：推 Talos:看來現代的造反背後 可能有著提供各種槍砲彈藥的外國勢力 08/21 02:28
23F：推 yq10940:台灣的教科書也是這樣寫的 08/21 13:55
24F：推 Bluetyreal:又是香港C大~請把你會去的版名單列給我 好讓我去膜拜呀 08/21 17:16
25F：→ chenglap:現代的造反其實最簡單: 就是恐怖主義. 08/22 00:47
26F：→ chenglap:只要你一個人能弄點炸藥已經成事. 08/22 00:48
27F：→ kuninaka:越開發的國家越怕恐怖攻擊 越有錢越怕死 08/22 11:39
28F：推 Leika:推！ 08/22 20:56
29F：推 gfneo:長見聞推 08/23 12:43