作者ZMittermeyer (刁民一隻。)
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標題Re: [疑問] 春秋戰國都會放人走
時間Tue Apr 28 18:57:48 2009
※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言：
: 拇...印象中是個高中老師跟我們說的
: 他說春秋戰國時代 諸侯之間打仗 打完之後勝利方總是會放一條小路
: 讓戰敗的那一方可以逃走 不用淪為階下囚
: 他好像是說 從秦朝滅掉六國破壞了這個規矩
: 所以劉邦跟項羽爭奪天下 項羽的作戰風格就是會留一條後路給敵人逃走
: 就是想要展現自己很有氣度(不過趙國長平....)
: 請問這個說法有古代文獻證明嗎? 還是單純老師的"感覺"?
不能說錯，勉強可以這樣說，的確是有類似的情況
但應該使用軍事的角度詮釋這個問題，而不全是仁義
春秋戰國時代諸國，作戰型態為擊潰戰，作戰目標著眼於土地與城池
戰鬥時，以驅散敵軍，佔領土地為滿足
而事實上在冷兵器時代的戰爭，這也是一種常態，不只春秋戰國
不管是武器效率上（缺乏把所有敵人大量殺光的有效手段）
與士氣上（軍隊總是在狀況不對時就會自行崩潰，人都跑光不會笨笨等你殺）
實務上的戰爭，都沒有大量俘虜對方或殺傷對方的可能
戰爭主要決定在10%以內的傷亡，勝負分出後敗方就開始大量逃散
當然實際操作上，勝方在決定勝負後會以騎兵追擊，多殺幾個逃兵擴大戰果
但是一來這樣也不可能把所有逃走的人殺光，二來春秋戰國時代的騎兵還很原始
於是在仁義上（展現氣度），利益上（有佔土地就好），手段上（殺不光對方）
有著共同的條件，所以戰爭就變成這個樣子
戰國是競爭極度激烈的社會，秦國在其中脫穎而出，迅速成為軍事最先進的大國
所謂先進，是旨在軍制與戰略戰術思想上，都超時代的革命
國家戰略上，遠交近攻的提出，代表秦國已經體認到內線，側翼與補給線的概念
他們發現到不是近圓形的國土，以及延伸過長的佔領地都是維持不住，沒有意義的
戰略上，秦國也發現到，擊潰戰的形式只會讓戰爭永無休止
驅散敵軍佔領了A郡，敵軍主力敗逃回國，然後整頓之後過一陣子又發動攻擊奪回去
因此秦國最終結論出，土地並不是關鍵，戰爭的勝負在於殲滅敵人有生力量
他們發現了這個從拿破崙到國共內戰，人類三千年以來勝利者不斷重複實作的真義
而在實作上，由於秦國優秀的軍制，帶來充分的基層軍士官，讓指揮系統得以健全
因此他們可以採用口袋縱深，誘敵深入，最終合圍包殲等高難度戰術而士氣依然維持
採用高難度與高協調的共同作戰，讓殲滅戰的實行從此成為了可能
從此改變了戰爭的型態，將土地爭奪戰轉變為殺人戰
你會發現秦國在滅六國的許多重要戰役中，戰術都偏好合圍
長平之戰即為秦國殲滅戰的經典之作
一場藝術般的誘敵深入，重點截擊，然後完整合圍
接著便是人類史上的恐怖黑頁
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1F：推 Victor97:長平 唉 小學的時候看書本描述這段過程嚇的不敢睡 04/28 19:13
2F：推 Lucianbear:長平真的是經典之作 一次就讓趙翻盤 04/28 20:02
3F：→ skytank:所以圍棋的中心源自先秦的軍事思想~~~包圍取勝 04/28 22:44
4F：→ skytank:象棋是出自漢朝，其思想已經演化為有軍階軍隊和殲滅敵人 04/28 22:46
5F：推 LUDWIN:春秋時代可以類比為西方的騎士封建，自然儀式規矩比打敗 04/29 01:40
6F：→ LUDWIN:敵人徹底不起來的重要的多 04/29 01:40
7F：推 decorum:長平之戰坑殺40萬人，我總覺得有誇大之嫌，以現代的軍事 04/29 02:00
8F：→ decorum:技術，一日要殲滅4萬人，都要很費手腳，何況2200多年前？ 04/29 02:01
9F：→ decorum:光動員這些人，加上後勤補給，趙國有這個能力嗎？ 04/29 02:03
10F：→ ZMittermeyer:嗯的確不排除可能 04/29 02:20
11F：推 nakadachi:秦國在最後為了要截斷連橫 呂不韋遠征建立東郡 這象徵 04/29 05:46
12F：→ nakadachi:范沮政策的結束 秦并六國有了絕對的把握 04/29 07:11
13F：推 exrocist:好文 推一個 04/29 10:52
14F：推 bx:長平之戰是圍困46天 多數人都站不起來了 不是不可能 04/29 11:47
15F：→ bx:而秦國一向以實體人頭為軍功計算基礎 戰爭記錄最沒有誇大問題 04/29 11:50
16F：→ kanako:按人頭報軍功才有造假的誘因呀 不管是浮報或是亂殺 04/29 12:42
17F：推 decorum:司馬遷說坑殺投降趙軍40萬人，不是在作戰過程中戰死的人數 04/29 13:14
18F：→ decorum:錢穆認為戰國史最難做，就是有太多記載混亂誇大失實 04/29 13:17
19F：→ aaa8841:錢穆啊...（遠目.. 04/29 15:17
20F：推 gred121:中國四大殺人魔 長平 合肥 廣州 四川 04/29 23:34
21F：→ atale:如果趙國共有100萬人口...那坑40餘萬也差不多 04/30 00:14
22F：推 oldfatcat:樓樓上的合肥是指漢末那個還是近代那個？ 04/30 00:31
23F：推 aaa8841:當時大國應該有動員百萬的力量 趙國被坑四十萬還能撐著 04/30 00:33
24F：推 oldfatcat:六國：不然你以為帶甲百萬是帶豪洨的哦 = =+ 04/30 02:17
25F：→ abzyner:基本上40萬人不太可能,當時補給能力沒辦法維持這麼旁大的 05/01 16:43
26F：→ abzyner:軍隊 05/01 16:44
27F：推 vinor:擊潰 追擊 total war!! 07/23 23:39