作者bankwin (活塞萬歲)
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標題Re: [閒聊] 宋朝聯蒙抗滅金的策略
時間Sun Mar 22 17:47:39 2009
※ 引述《Anjou (拋棄莎拉奶擁抱安娜妹)》之銘言:
: ※ 引述《bird09 (小白)》之銘言:
: : 這是我以前跟朋友在辯的的內容
: : 我朋友: 宋國很白痴耶 以前連金滅遼就已經有過一次慘痛經驗了
: : 北方民族就是看你物產豐盛 想欺負你 結果滅了遼國 國力耗損這麼大
: : 反而讓金國打爆 而且比遼國還過分 搞到只剩半璧江山
: : 如果我是宋國皇帝 我就會在旁邊看金國跟蒙古打很爽
: : 乘機壯大軍力 瘋狂偷練兵 等到他們戰爭結束 然後再來收漁翁之利
: : 我: 可是這很難講阿 金國擺明了已經跟你是敵國了 可是蒙古的態度還不明確阿
: : 如果沒有宋國分散金國的注意力 讓蒙古有機會壯大 搞不好金國過兩天就把蒙古滅了
: : 然後再回來繼續收拾你宋國
: : 那還不如跟蒙古聯手先滅了眼前的敵人 期待一個關係良好的蒙古國
: : 如果不利用這次機會聯手 可能永遠也沒有辦法光復中原了
: : ---------------------------------------------------------------------
: : 恩...
: : 不知道各位覺得怎麼樣?
: : 是我朋友事後諸葛 還是我太天真?
: 宋朝一點都不白痴
: 宋朝後來會不斷的採用聯夷制夷的原因就是在於這是曾經" 大成功 "的策略
: 而這個大成功的例子我們的國立編譯館略過不提沒寫進去讓學生讀到
: 所以才會有那種" 聯夷制夷 "沒有成功過的錯誤觀念
: 北宋朝最危險的時間是西元1041年開始的慶曆朝
: 1040年 宋夏三川口之戰 宋付出慘重代價擊退西夏入侵 西北防禦失去主動地位
: 1041年 宋夏好水川之戰 宋軍全軍覆沒
: 1042年 宋夏定川之戰 雙方損失慘重
: 1044年 宋夏和議
: 看起來這只是宋夏的戰爭
: 如果把宋遼關係也放進來看
: 重熙增幣
: 1042年 遼向宋索關南地 宋遼開始慶曆外交戰(同時間遼軍數十萬已在邊境)
: 這場外交戰的內容大部分人只知道宋朝增加了對遼國的歲幣
: 不過卻不知道中間的折衝過程還有最終導致了三次遼夏戰爭扭轉了宋朝的劣勢
: 宋朝當時開給遼國的三個方案裡面如果我沒有記錯是這樣的
: 1.宋遼通婚 則僅有嫁妝陪嫁一次過的大禮金
: 2.不通婚 只增加歲幣
: 增加歲幣有分兩種
: 1.增十萬 沒條件(名義上是關南諸縣的稅收給遼 可是關南地屬宋)
: 2.增二十萬 遼國必須要約束西夏對宋的行動
: 富弼當時的幾句話讓遼主聽了進去
: 「宋遼通好則歲幣盡歸人主,如對中原用兵,虜獲的金幣則盡歸臣下,而損失則盡歸人主
: ,何況用兵並不能保証必勝。」
: 「議婚即不增歲幣,不如增幣對遼更有利。遼如能令夏國對宋臣服,則歲幣增金帛二十萬
: ,不然則只增十萬。」
: 後來遼主直接就要了增二十萬的方案
: 也就是說宋朝每年增加對遼的歲幣銀帛各十萬
: 但是遼主要約束西夏對宋朝的騷擾
: 遼國當時是東亞第一強國 在遼的眼中西夏只是附庸而已
: 後來遼主就派使要求西夏停止對宋用兵
: 可是西夏國主元昊不聽 反過來騷擾遼國
: 元昊會不聽的原因很簡單 因為宋朝對西夏的經濟封鎖十分的成功
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在這裡想請問一下
當時宋朝對西夏的經濟封鎖的措施和政策為何?
是提高關稅和禁止國內商家到西夏作生意嗎?
或者是像現在聯合國的作法一樣......
禁止原料輸入西夏?
: 西夏為了要取得中原的產品必須要改從遼國進口
: 而遼賺這轉手交易是拿九倍的價格賣給西夏....
: 結果現在遼國拿了好處 還要西夏聽話 反正就是會讓西夏非常不爽
: 1044年是很大的關鍵
: 第一次遼夏戰爭爆發 起因就是由於西夏不肯接受遼的命令停止對宋戰爭
: 遼主起大軍到了西夏國境九十九里泉 元昊還親自去請罪
: 遼主當時是接受了元昊的請罪
: 不過遼主身邊的那些大將卻鼓吹說大軍已至 不得不發 一定要打
: 元昊當時十分猶豫要不要真的跟遼國打上一仗
: 結果剛好當時宋朝使者到西夏 當場冊封元昊 也解除了對西夏的經濟封鎖
: 宋朝還允諾給西夏的歲賜
: 這當場就讓元昊堅定了信心 要跟遼國開戰
: 這場戰爭我記得是遼國駙馬陣亡
: (這場會打的原因還有一個是元昊的老婆是遼主的姊姊 元昊很愛打老婆
: 遼主要幫姊姊出頭)
: 後來元昊過世之後 遼國又派兵兩次攻打西夏不過都遭到敗仗
: 北宋用錢 就扭轉了遼夏夾攻北宋的局面
: 讓西夏重新成為宋朝的藩屬
: 宋朝不費一兵一卒就達成了以夷攻夷的重大勝利........
: 有過這麼成功的例子
: 宋朝之後會不斷的希望嘗試複製是很正常的事情
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◆ From: 123.240.68.160
1F:→ Anjou:宋對外貿易有設立榷場 專門負責對外國貿易的單位 03/22 18:11
2F:→ midas82539:.....罷宋西榷場,阻斷貿易輸出 解決 03/22 18:13
3F:→ midas82539:宋與遼,西夏貿易是受政府管制的,必須在指定確場貿易 03/22 18:16
4F:→ midas82539:此外私市不論何時被抓一律死,故關榷場就等於制度上全關 03/22 18:18
5F:推 ooostr:榷場每年虧錢都是以百萬計,但為了政治理由絕不裁此部門 03/22 21:30
6F:推 heterotroph:歲幣不是在邊境貿易中全部賺回來嗎??? 03/22 21:47
7F:推 Delilah:理論上是用省下的軍費cover回來.... 富弼說的 03/22 22:22
8F:→ Anjou:榷場是賺吧 很賺的說 對遼貿易賺回六七成歲幣 03/22 22:24
9F:推 Anjou:中國宋代市舶司、榷場等對外貿易單位沒有賠錢的吧 03/22 22:30
10F:→ acculturator:實際上,跟沒榷場的鄰近州軍相比,有榷場的州軍,貿 03/24 04:50
11F:→ acculturator:易額不高。 03/24 04:51