作者chenglap (無想流流星拳)
看板historia
標題Re: [疑問] 北京人口與江戶人口
時間Mon Feb 9 10:26:08 2009
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《flowerlan (北國風光)》之銘言：
: 如果日本領先於巴黎倫敦﹐則認為日本領先於全世界﹐而根本沒有考慮到
: 中國、印度、阿拉伯世界、東歐等等。
: 18世紀時﹐歐洲各國剛剛開始城市化﹐馬噶爾尼出使清國時被告知當時的
: 北京城有300萬人口。而當時的倫敦城﹐尚不及紫禁城大。
先不論怎樣界定城市的問題, 我想其實分別在於. 十八世紀是很長的一段時
間, 說江戶是全世界最大的城市, 是十八世紀初的事情.
但十八世紀是清朝人口暴增的時期, 在加上統計上的方式並不太精確, 所以
我們不能用十八世紀末的資料和十八世紀初的比較. 在十八世紀初的人口約
一億, 但是十八世紀末卻差不多有三億了. 也就是三倍. 雖然我手頭上沒有
北京在十八世紀初的人口資料, 但可想而知十八世紀末的數字不反映十八世
紀初的數字.
康熙, 雍正, 乾隆時期的人口是幾何上升的, 而十八世紀初期正是康熙和雍
正的交界.
城市的人口成長波動很大的, 以北京為例, 現在一千六百萬人口的北京, 在
二十世紀四十年代末的時候只有二百萬人左右. 明朝的北京頂峰可以有一百
萬人, 但不見得之後就一定是增長下去, 比方說, 清軍入關的時候, 地理上
中國的人口是八千萬人. 之後崇禎戰亂頻繁, 人口又暴跌, 清史稿出現的清
朝初期人口數字更是不可思議的低. (當然這可能有調查因素使然)
當然, 如你所說, 調查當時歐洲的人口數字的話, 當時歐洲國家的人口往往
僅有百萬計的數字, 而十八世紀初期的日本人口數字已達三千萬. 可見江戶
時代的日本人口以日本能容納的大小來說是完全飽和的狀態.
另外其實日本歷史比起中國大陸要和平得多, 因此人口向下調的情況也比較
少, 因此江戶的人口是穩定地增長的. 有某個時點上江戶是世界上最大的城
市可能性很大 (畢竟日本的江戶時代十分漫長, 而清朝是戰到康熙還是在戰
) , 單純估計, 十九世紀初, 北京的人口應該勝於江戶.
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※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.100 (02/09 10:30)
1F：→ vonton:1940年代的北平合現今北京的範圍也差很多吧 02/09 14:18
2F：→ chenglap:香港的話這一百年的增長是幾十倍. 02/09 14:19
3F：推 heavenmoon:一千六百萬人口的北京..包括很多縣.. 02/09 20:27
4F：→ calebjael:首先﹐原文說的也是18世紀中﹐不是初﹐其次﹐攤丁入畝導 02/10 09:14
5F：→ calebjael:致的人口暴漲有很大一部分原因是之前的戶口隱瞞﹐而不是 02/10 09:15
6F：→ calebjael:真的人口成線性增長。三是首都如果不加控制﹐都有人口集 02/10 09:16
7F：→ calebjael:中趨勢﹐因此首都在和平年代很快就會達至人口飽和﹐而不 02/10 09:17
8F：→ calebjael:是線性增長。四是各藩是強迫性到江戶"觀光"﹐日本的整體 02/10 09:18
9F：→ calebjael:國民流動性在當時仍然是分散趨勢而非集中趨勢。 02/10 09:19
10F：→ chenglap:這點其實早就提到了, 但這證明了那懷疑並不正確. 02/10 09:57
11F：→ chenglap:說日本是脫亞入歐論導致這個結論才導致無視北京. 02/10 10:00
12F：→ chenglap:但說江戶是最大城市的似乎是西方人. (註: 推文勿過 3 行) 02/10 10:01
13F：推 MRZ:calebjael,超過三行,注意 02/10 12:06