作者LCAC (氣墊登陸艇)
看板historia
標題Re: [疑問] 唐朝對長安的堅持?
時間Tue Oct 28 22:28:50 2008
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言:
: 小弟有個小疑問。
: 但到了東漢其實就已經開始有問題了,長安的條件越來越差,這我想也是後來王莽
: 與劉秀都把首都定在洛陽也跟這有關聯,自然界的氣候變化+過度開發讓長安地區的
: 農產量越來越差,後來在東漢末董卓要遷都的時候反對者的第一個論點就是長安破損嚴
: 重,不具備一國之都的條件。
破歸破,自然地理的形勢就足以作為遷都的理由了。洛陽所在的黃淮平原向來可是有[四
戰之地]之稱,而且董卓的老巢又在關中一帶(董卓進京前以前將軍身分出鎮該地,壓制
羌人的叛亂)。地勢險要又是自己的地盤,董卓當然不做第二人想,把京師強遷到長安。
另外,王莽篡漢另建[新]朝時,其首都也是設在長安而不是洛陽。東漢建國後也曾積極
重建長安以作為監控西北的基地,可沒有任其荒廢。
: 但接下來的過程我就看不懂了,隋建立大運河很明顯的就是對了中國的經濟中心已
: 經實質上的南遷有著很大的認知,但卻還把首都定在離運河比較遠的長安,而且砸了大
: 錢蓋了一個新的大興城,唐接手後也一樣定都在此? why?
隋朝建大運河的目的並不是因為經濟中心南遷(中國經濟中心的南遷是五代以後的事),而
是為了強化中央對北齊、南朝故地的控制,同時讓行之有年的漕運能夠更有效的運作,並
提供較以往更大的運量。
至於為什麼要將都城繼續設在洛陽或長安?其實跟董卓遷都是一樣的理由......
關中地區雖然已經無法自給自足,但政治上除了是隋唐兩朝崛起的[龍興之地],也是從西
魏以來就掌握政軍大權的關隴集團的老巢所在,此外也是唐代經營西北的基地與絲路的起
點。既是政軍要地,又是國際貿易中心,當然要把京師設在這裡以就近掌握。
: 事實上唐代到了高宗時期就常常因為長安缺糧而臨時東遷洛陽了,也因此武則天乾脆就
: 直接定都洛陽。
隋唐兩代,洛陽可是[東都],所有建設等級都比照長安,也是皇帝經常行幸駐驆的地方,
說[臨時東遷]似乎不太合適......
至於武則天為何要奠都於洛陽?說穿了也是因為政治因素(靠攏山東士族集團,遠離關隴集
團的地盤)......
: 因為唐朝中央的直接軍糧有問題,沒有打仗的本錢
這個說法必須要到唐僖宗的[黃巢之亂]以後才能成立......
節度使的問題是肇因於府兵制敗壞,北方又邊患日盛,因此中央政府只好將兵權[下放]給
幾個守邊將領,使之有權徵募兵士,而部隊也歸其掌管。而節度使又經常兼任[採訪使](
係中央政府在地方的代表,職司監察),日子一久,便漸漸成為尾大不掉的[封疆大吏];
政權兵權一把抓,不出問題那才怪......
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◆ From: 218.169.81.211
※ 編輯: LCAC 來自: 218.169.81.211 (10/28 22:30)
1F:推 Delilah:唔....採訪史就是以前的御史? 10/29 00:00
2F:推 MilchFlasche:樓上,不是喔,採訪使各有巡察管區,「御史大夫」卻 10/29 10:00
3F:→ MilchFlasche:是秦漢以降監察中央官吏的三公之一,大大不同 10/29 10:00
4F:→ MilchFlasche:另外推這篇,解答得不錯 10/29 10:01
5F:→ XTJ:受教了,呵呵。當時的士族和現在的臺灣地方派系有沒有可比性? 10/29 10:16
6F:→ LCAC:關隴集團是皇室朝廷一家親 台灣地方派系還只是[排排座分果果] 10/29 17:18
7F:→ LCAC:而且頂多只是一方之霸 對中央其實沒什麼影響力...... 10/29 17:21
8F:→ sfhsman:採訪使的功能大致同於先朝漢代的刺史吧?! 10/29 19:22
9F:推 Delilah:啊 對耶 是刺史 對 啊 我蠢了 10/29 20:17
10F:→ boman:監督之責原是御史沒有錯,漢初才改為丞相府的刺史,後來才獨 11/01 12:35
11F:→ boman:立成官職。 11/01 12:37
12F:推 Delilah:所以演變是 御史-> 刺使 ->採訪史? 11/01 13:50
13F:推 sfhsman:實際上是大夫→刺史→採訪使 11/02 00:18
14F:推 Delilah:大夫 阿不是周朝的? 11/02 01:32
15F:→ LCAC:[大夫]之名在周以後還是存在的 只是位階與性質變了 11/02 11:06