※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言： : 他們都是從很多破碎的"邦"，逐漸整合、統一。 : 義大利被拿破崙與梅特涅切的支離破碎，到1820年那不勒斯革命開始， : 經過薩奧、普奧、普法等三大戰後，到1870年統一成立"義大利王國"。 : 德國也是從最早的日耳曼蠻族，後來也是被拿破崙和梅特涅劃為300多邦。 : 逐漸整合成30多邦，接著普魯士王國的威廉一世和俾斯麥進行統一大業， : 一直到1871年普法戰爭KO法國後，完成統一，建國"德意志帝國"。 : 但是二戰結束後，當初雅爾達會議是要"取消"德國作為國家的存在， : 後來演變成為東西德(雖然根據摩根陶計畫，應該是成為以農耕為主的南北德)。 : 這是"兩個"德國嗎?亦或一個德國各自表述? : 那當初的南北越、南北韓，是一個各自表述或兩個不同國家? : (我認為是三者都是兩個不同國家，但是我不知道有沒有像ROC與PRC一樣， : 也弄個各自表述，也不知道他們自己國民與國際社會，又是如何認同與定位。) : 義大利人、德國人和歐洲人， : 他們所認為的義大利史、德國史， : 是從哪時開始的? : 是國家統一後嗎? : 順便請問， : "義大利"和"德意志"是有什麼含意嗎? 我純粹提出自己的想法 歷史專業的大家如果有覺得訛誤歡迎指正 但請鞭小力點...... 這麼說好了 不論是東法蘭克帝國或是後來所稱的神聖羅馬帝國 他實際上都不算是一個所謂的帝國 而是由許多個公國所組成的鬆散組織 而這些公國的國王對於自己的國土的控制力也不甚了了 各采邑都擁有自己的私人武力和獨立行政財政權 這樣一個有小推到大來說只能說是一個城邦的組合體 更別說組成國家的精神面和生活面是掌握在教廷手裡 王權被分割得很零碎 有點像是中國歷代的農村社會下層結構（這是泛論） 由地主士紳階級和地方筆吏執行實質統治力 而皇權所派下的官員透過學習儒家經典而出身 精神上的意義大於實質 但是整個國家就仰賴在這種唯心的道德約束下聯繫起零散的群落 也是在這種精神氛圍下 才得以避免這些社會裡因法制缺乏而生出的種種問題 換言之就某種程度上　那些統治者固然以儒家為自己正名 但儒家卻同樣也是反過來運用皇權深化他的地位和制約性 對於那些科層體制鬆散約束力小的政府組織 其皇權的統治往往透過一些間接的、拆解的方式去構築 但一旦那些堂而皇之的表象被破除 對於下層結構來說並沒有實質上的影響 當拿破崙攻破神聖羅馬帝國後 那些小邦依舊是原來的樣子　只是名號換了 帝國底下的小邦之間還是沒有太大的關聯 唯一不同的是 由這些林立城邦中建立起的新興政治勢力 必須要在最快時間內以最有效的方式去併吞壯大 國族認同的神話創建就是必須了 前者提到的那項名義上的道德正確就必須在提出來了 我想德國繼承了神聖羅馬帝國這個名號 不只是東法蘭克帝國這個形式上的國家曾擁有這個封號 更是因為後來民族國家興起　各國追逐富國強兵的時代 必須去反過來去找出一些足以證明的神話或是歷史去饜足、構建這段空白 那麼也許不應該說拿破崙使其分裂 而是說拿破崙的統治刺激了民族國家的產生 並反過頭來用形式上的光榮歷史來強化合理化國內的國民意識 正如同二戰時期納粹有謂第三帝國 這些國家的「歷史」既從征服開始 那麼他的歷史構築也就端賴主體政權對於國族認同的需求來解釋 一邊征戰一邊反過來書寫那些「預先存在」的國族史 --

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