作者ronlee543 (Ron)
看板historia
標題關於 陣法
時間Sat Jul 26 15:27:49 2008
近來看了赤壁電影,突然對陣法有興趣。
上網查了一下,一時之間,覺得自己似乎瞭解很多:
所謂的陣法,最著名的是所謂的八陣。
戰國時期《孫臏兵法》已有八陣之說,
諸葛亮又在古八陣的基礎上推演"八陣圖"。
八陣有時是單純的指八種陣形,也就是一般人理解的陣形。
白話一點就是八種部隊的戰鬥隊形,比如雁行陣、椎形陣等。
有時,八陣是單指一種陣形的佈署方法。
以井字形將軍隊分為九分,外八內一,主帥居中。
八,代表八個方位,或八個陣地,八支部隊,此所謂九軍八陣法。
但是再多看一點資料,多看一點古籍原文,卻覺得越看越複雜,處處矛盾。
比如說一個字詞,可能在不同場合有不同意義、不同讀音。
但是現在我對八陣的感覺是,許多人明明是解釋同一個東西,結果卻有不同說法,
而且還互相否定。
有人說「這個詞是這個意思」,有人說「不是啦,是另一個意思。」
莫衷一是。
首先,先從《諸葛亮的“八陣圖”是什麼?》這篇文章開始切入話題,
http://tieba.baidu.com/f?kz=75366824
「基本的戰鬥隊形,構成了陣的所謂陣形。
陣法,則是陣形在戰鬥中因地形、氣候、敵情等條件不同而變化的方法。
陣形及其變化用圖記錄下來,就是陣圖。 」
古來八陣有多組說法,其中一組是下列八陣:
天覆陣、地載陣、風揚陣、雲垂陣、飛龍陣、虎翼陣、鳥翔陣、蛇蟠陣,
簡稱:天、地、風、雲、龍、虎、鳥、蛇。
在那篇文章裡,他引用《唐太宗李衛公問對》的原文來解釋這八陣。
太宗曰:“天、地、風、雲、龍、虎、鳥、蛇,斯八陳何義也?”
靖曰:“傳之者誤也。古人秘藏此法,故詭設八名爾。
八陳本一也,分為八焉。若天、地者,本乎旗號;風、雲者,本乎幡名;
龍、虎、鳥、蛇者,本乎隊伍之別。後世誤傳,詭設物象,何止八而已乎?”
我的白話解釋(那篇文章沒有附解釋):
唐太宗問,這八陣是什麼意思?
李靖說,那其實是傳授者故意誤導人的說法。古人為了不讓陣法隨便讓人知道,
亂設這八個名稱。天地風雲,其實是旗幟的名稱,龍虎鳥蛇,是隊伍的分別。
八陣其實就是一個整體,分成八部分。
然後他說:
八陣圖,就是關於八陣的"一整套作戰方案。
是諸葛亮在繼承前代兵法戰陣思想的基礎上
在練兵和打仗的實踐中,創造性地制定自己的陣法。
此說法採用八陣的第二種解釋:九軍八陣法的解釋。
也就是八陣其實是一種單一的陣法,將部隊分成外圍八個陣。
另一篇文章也與此呼應
《握奇經與八陣法》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a39792001000c4e.html
「正是東青龍、西白虎、南朱雀、北玄武之說相合,這四個方向,佈置的
是主力部隊,也就是正兵;而在西北、西南、東南、東北四個方向上,
則佈置的是奇兵,即機動部隊,分別以天、地、風、雲為番號。」
也就是說,龍飛陣,其實只是指東邊那個陣地的部隊,
虎翼陣,就是指西邊那個陣地的部隊…其他以此類推。
是吧?
(不是左青龍、右白虎嗎,為什麼這裡青龍不在西邊而是在東邊?
也許他們是面朝南邊,所以左邊是東邊)
那問題來了~
再根據其他古文,例如明朝.龍正的《八陣圖合變說》(或八陣合變圖說),
http://www.agent-m.net/Book/6/O-1-049-1.htm (古文原文)
這裡面還附上八個陣的陣圖,每個陣自成一個陣形,
也就是說,每個陣就是一個戰鬥隊形,還有點複雜。
在這裡,八陣又變成了第一種解釋:八種陣形??
而且文章有說,這八陣也是根據諸葛亮在白帝城的八陣圖遺跡推演而來。
一樣都是那天、地、風、雲、龍、虎、鳥、蛇八陣啊。
一樣都是根據諸葛亮的八陣而來,怎麼解釋完全不一樣?
我有想過,是否是這樣:
以井字形劃分,外圍八個陣地,主帥居中,
然後右邊的龍飛陣有它自己的一套陣形,左邊的虎翼陣有自己的一套陣形,
南邊的鳥翔陣也有自己一套陣形,北邊的蛇蟠陣也有自己一套陣形……
其他以此類推。
可是繼續看這《八陣圖合變說》,似乎一個陣,就是所有軍隊的佈署,
而不是單指哪個方位的部隊。
比如說,現在是雲垂陣,下一步可以變成鳥翔陣,或是變成虎翼陣。
我又想,會不會是東南邊的雲垂陣部隊,走到南邊,它就算是鳥翔陣?
可是也不是這樣,根據此文,從此陣變化到另一陣,
明明就是內部陣形的變化。內部各支小部隊的排列組合不一樣,
而不是什麼這個陣地的部隊走到另一個方位,就冠上另一個陣的名稱。
I'm so confused ~~~
而且,《八陣圖合變說》又提到:
諸葛之八陣……壘石於沙,縱橫皆八,……六十有四者
翻譯:諸葛亮的八陣,在沙上堆石頭,縱橫都各八行,
8*8=64
這……哪是什麼井字形八個方位?八個陣?
試問,井字形的陣地要怎麼算,才會算出八乘八這樣的算式來?
後來在這篇文章看到答案:《八陣圖如何行兵佈陣》
http://author.readnovel.com/novel/264.html
軍隊配置成八個方向,每個方向又包括八個小方陣;六十四個小方陣
分佈在四而八方,中央是中軍,即指揮所或司令部。至於每個方向上
的大小單位,則又按此類推,如法佈置。具體他說,圖中所標 的”
天地風雲龍虎蛇鳥“只是一種代號,所謂”軍中容軍,隊中容隊“
所以是這樣:
8 | 8 | 8
8 | | 8
8 | 8 | 8
這樣就是 8*8=64了
可是那不叫「縱橫皆八」,而是縱橫皆24啊。
而且這裡又可以看到,它說那"天地風雲龍虎蛇鳥",只是一種代號,是八個方位,
而不是真的一種陣形。
再補上唐朝軍事家常州刺史[獨孤及]所著的《風後八陣圖記》,
這個圖記也是很讓人納悶。
一開始說八陣代表方位的意思:
「風后握機制勝,作為陣圖。故八其陣,所以定位…」
但是它又有九幅圖,其中一幅是八陣正圖,
其餘八幅各有一陣勢:天覆陣、地載陣、風揚陣、雲垂陣、
龍飛陣、虎翼陣、鳥翔陣、蛇蟠陣,每圖均有文字解釋。
http://zt.henanci.com/Pages/2008326151017.shtml
《中國古代最早的軍事科學依據——八陣圖》
(我沒有找到古文原文,只有網路上的評論文章)
同一個著作,同時存在兩種說法?
對了,下面這篇文章有附 八陣圖,是真的圖。(有圖有真相!)
http://tw.myblog.yahoo.com/lovesickness-yiping/article?mid=
3600&next=3334&l=f&fid=26
《諸葛亮手創八陣圖,奧妙無窮》
請問有沒有哪位高人,可以把八陣的原理架構深入剖析,
一次講的痛快淋漓?
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※ 編輯: ronlee543 來自: 220.135.173.75 (07/26 15:41)
2F:→ ronlee543:謝謝。還有,不用參考維基了,維基上說的沒有我全面。 07/26 20:43
3F:推 Zsanou:個人認為過於複雜的陣法只是書生玩具,無法用在實戰上.... 07/27 00:12