※ 引述《addoil (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言： : ※ 引述《Fist1001 (癿=BL)》之銘言： : : 袁韋時批評孫中山發起的二次革命間接導致了近代中國槍桿子出政權的觀念。 : 應該是袁偉時先生 : 你說的應該是那篇<從孫袁妥協到二次革命>論文吧　 : : 還有就是因為孫中山對日本提出割讓東三省及其他優厚條件， : : 致使日本以孫中山提出的優厚條件敢在二十一條上對袁世凱予取予求。 : : 並說孫中山破壞當初民國初年的民主。 那是因為, 孫中山受到日本方面很大的幫助 他是個有義氣的人 當然有理由相信, 孫中山對日本很好 他革命成功之後 就被國民黨人給排擠了 所以他開始不相信民主 他寧可先把國家治好了 再給中國民主 於是他採取了革命政黨的方式 破壞了民主 至於槍桿子出政權 不用老孫講, 也不用老毛講 只要是中國人 大家都董, 大家也都在搞 中國內部戰爭 是非常普遍 也是歷史悠久 不能怪在孫中山頭上 : : 問板大有它引述的資料或能對以上事件做解釋嗎?? : 　他治學嚴謹，引用的資料當然確有其事 : 　你問『它引述的資料或能對以上事件做解釋嗎??』 : 　我有點不太懂你這句話的意思 : 　你有看他的論文的話，他引述的資料來源與解釋不是在論文中寫得明明白白嗎？ : 　至於孫文對日本提出割讓或租借東三省一事，確有其事 : 　這研究不是只有袁偉時作過，楊天石與洪聖斐也有作過類似研究 : 　楊天石的<孫中山與民國初年的輪船招商局借款>與洪聖斐的<孫文與三井財閥>都談得 : 　很詳細，你可以到圖書館借論文來讀 : 　 : 　 --

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