作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [發問] 我想請問一下...
時間Thu Jun 22 22:54:40 2006
※ 引述《addoil ()》之銘言:
: 以當時奕訢的獨秉朝政...洋務運動都自出他本人或班底所規劃
: 毀掉奕訢無疑是自找死路
這就見仁見智啦 事實上洋務也沒有就此全面停擺啊
: 頤和園工程大量挪用海軍軍費致使後來北洋水師無法增添裝備
頤和園建費才一百五十億,而北洋海軍軍費最少時一年也有七百五十億...
: 此改革派不知是否意指翁同龢一派?
是 不過我前文的意思是說他們算不上是改革派 只是派系互鬥中的一派而已
: 後期的最大錯誤至少有二
: 1. 當二次革命失敗後....老袁讓國會通過新的約法與總統選舉法
: 改內閣制變總統制... 總統可以無限期連任....總統接班人舊總統指定
: 而當時國會議員迫於其威逼利誘下已便成其私人立法機構
: 這樣權力早就已經與皇帝沒兩樣....可他偏偏還要改共和為君憲
這就是我說的他犯的唯一的錯 有很多事都跟這有關......
: 2. 清末的老袁對其北洋將領向來掌控得很好
為什麼掌控得很好呢? 要想想這個問題 就曉得為什麼民國以後很難叫得動
袁世凱是用人唯才型的人物 他手下的將領一個個都是小袁世凱
之所以一路死心塌地跟著他 可不是區區一點小禮數或小恩義就打發的起來的
而是因為 他們很清楚袁世凱有辦法 總有一天會得天下 自己跟在他身邊相當於坐快車
袁與他們利益一致 自然死忠支持 不離不棄
可是 現在袁世凱已經當上大總統 他們各個都是一人之下 要再往上爬的話.....咳咳
: 可民國之後...屢屢玩弄這些將領
所以 到了這時候 袁世凱已經沒辦法像民國前 憑著恩義 信用 和願景趨策他們
只能用接班人之位吊他們胃口 然後讓他們彼此之間恐怖平衡 這就是你所說的玩弄
並不是袁世凱老番癲 而是高處不勝寒 當上大位以後必然的結果
: (a) 老袁授意國務總理趙秉鈞暗殺宋教仁...被人揭穿後
你似乎跟孫文一樣一口咬定是袁世凱指使的 但是我倒認為不是 反正這是無頭公案
以袁世凱當時的力量 如果真的要宋教仁死 大可光明正大的開幹 何必用暗殺手段?
他不會笨到不曉得不管是誰殺了宋 所有人都會認為是他指使的
倒是趙因閣揆位置被搶而動殺機的機會比較大
袁世凱從不虧待手下 為什麼不護短而要毒殺趙? 因為趙背叛了他是也 這是我的看法
: 但後來怕自己致使趙殺宋一事曝光...便將趙予以毒殺
: (b) 老袁自民國後已不能如同清末時期那樣充分掌控軍隊
: (c) 再段祺瑞(本已為陸軍總長 )兼任國務總理後...老袁身怕段集軍政大權於一身
: (d) 民國後授意草包兒子袁克定創建模範軍...
: 幹了上面許多蠢事...北洋將領不跟老袁離心離德也實在很難
原因如前述 這些不是蠢事 是不得不然的舉動
: 這是為啥蔡鍔發起護國軍討袁時...北洋將領按兵不動之因
: (要不然憑蔡鍔那區區護國軍 能打得贏北洋嗎 )
北洋將領按兵不動不是為了這麼消極的理由 而是為了積極往上爬的理由
前面我說過 段 馮二人 已經是一人之下 要再往上爬 只有取代袁世凱一途
只是基於互相牽制 還有袁世凱的威望 所以一直在等待機會
好不容易等到這個袁世凱犯錯的缺口 不趁機逼退尚待何時
馮國璋沉不住氣先發文勸退 結果好處落到段祺瑞手上
但當天平一倒向其中之一失去平衡 袁世凱的權勢也瞬間煙消雲散了
: 不過 老袁在民國時期也並非沒有做建設....
: 他當政那幾年 ....在他主導下 對於經濟法制的建構做得很多
: (商業法..公司法等等之類的 )
: 並非如早期教科書形容如此不堪
: 事實上老袁從清末以來 他是一位很有幹才的人物...
: 講求實幹方面...孫文簡直差多了....
: 孫文較有理念但幹才不足(嘴砲? ...難怪叫孫大砲 )....
: 感覺上孫文比較類似於日本的福澤諭吉....
: (做做教化人心與啟迪思想的工作比較適合孫文)
是啊...而且孫文不只是幹才不足 人格也有問題 為了奪權什麼都可以不顧
連標榜「謀定之後 行且堅毅」又用人唯才的袁世凱都不會做到那種程度
可是努力建設的人卻成了罪人 努力打嘴砲的人卻成了偉人XD
--
gps.wolflord.com
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.197.164
1F:推 Cimon:推 06/22 22:58
2F:推 waits:以前看過祖國的網頁,提到簽21條時,孫文開給日本更為喪權辱國 06/22 23:13
3F:→ waits:的的條件,以換取日本的支持,結果反而被日本拿來要脅袁世凱 06/22 23:14
4F:→ waits:此事不知真實性如何? 06/22 23:15
5F:推 Augusta:往前找找舊文章。之前有網友PO過老袁如何用生命擋下21條。 06/22 23:28
6F:推 ohmylife:這就是歷史啊( ′-`)y-~ 06/23 00:25
7F:推 serapht:XD 用生命擋下 06/23 01:46
8F:推 Zphoenix:以前跟同學講21條的歷史想幫袁世凱平反,結果沒人信...Orz 06/23 09:07
9F:推 CousinPP:改總統為世襲,是北洋將領不挺袁的關鍵;本來都在肖想接班 06/23 11:54
10F:→ CousinPP:誰知竟去稱帝,變成死後皇位傳給他那個不知算老幾的兒子? 06/23 11:56
11F:→ CousinPP:他大帥的媽媽,是可忍孰不可忍! 06/23 11:57