作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [發問] 我想請問一下...
時間Tue Jun 20 13:10:16 2006
※ 引述《yeh67 (失業中)》之銘言：
: 慈禧簡直就是女皇 掌軍權 增軍備 她當然同意
: 母強子弱，李鴻章豈會不知？ 保守派就不懂得強兵富國嗎？
: 美英國家對外戰爭也有發生在保守派執政時期
引進新式軍備可不只是買回來就了事 船能開的出去 砲能打 是要整個基礎都引進的
北洋艦隊可不是一群鄉民上船就開的動了啊
如果"保守派"努力的派留學生 努力的引進外國技術強兵富國 那保守在哪裡?
如果說"改革派"一艘新艦都不買 舊艦維修經費亂砍 那又改革在哪裡? 是胡鬧嘛
中國不論軍事還是產業 其現代化的起頭 李鴻章 張之洞 都是她重用的
那再來說說日後慈禧還幹了什麼
袁世凱練新軍 被譽為中國現代陸軍之父 是她支持或默許下幹的
袁世凱在直隸 引進自來水 電力 引進警察制度 新式學校 也是她支持或默許下幹的
甚至於袁世凱還在她默許之下提出立憲改革案 雖然後來陷入政爭不了了之
但是整個中國各方面現代化的起頭 都跟她有關 如何說她是保守派?
慈禧一輩子只做錯一件事 就是被義和拳騙了 就這樣抹煞她所有的功績?
就跟袁世凱一輩子只做錯一件事 就是稱帝 雖然他稱的是虛位元首 就這樣被罵翻
慈禧一死滿清速亡 袁世凱一死中國就分裂內戰 足見兩人的能力和重要性
再看看康有為也好 孫逸仙也好 寫的是天花亂墜 有一條能拿來用的嗎?
這些叫嘴砲魔人 不是改革派
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◆ From: 203.73.69.145
1F：推 yeh67:你回的太快了 請見上文解說 06/20 13:10
2F：→ yeh67:保守派(鷹)重軍事輕經濟 改革派(鴿)重經濟輕軍事 06/20 13:12
3F：推 dennis99:有人用鷹派鴿派作為清末思想系譜的分類嗎?@@ 06/20 13:18
4F：推 waits:樓上的,甲午戰爭帝黨可是激進主戰派 06/20 13:18
5F：推 alees:袁世凱要做虛位元首？第一次聽到。 06/20 13:20
6F：→ waits:上文是指一樓 06/20 13:21
7F：→ alees:為什麼庚子後新政，廢科舉等等，用維新時期的東西呢？ 06/20 13:22
8F：推 alees:「即使我葉赫族裡只剩下一個女人，也要滅盡愛新覺羅家~~~」 06/20 13:27
9F：推 yeh67:她是故意立溥儀？ 06/20 13:32
10F：→ yeh67:李鴻章 袁世凱 闖了大禍 光緒帝揹黑鍋 當然要團結一致對日 06/20 13:32
11F：推 waits:背黑鍋...帝黨是押著李鴻章逼他開戰的,現在成了背黑鍋？！ 06/20 13:37
12F：推 yeh67:光緒帝有掌軍政大權嗎？ 李鴻章這麼聽光緒帝？ 慈禧才是老大 06/20 13:40
13F：推 waits:主戰最力的人叫做翁同龢,你要跟大家說翁是慈禧的人？ 06/20 13:56
14F：推 yeh67:他是慈禧派去監視光緒帝 06/20 14:42
15F：推 yeh67:是同治跟光緒皇帝的兩代帝師 06/20 14:45
16F：推 waits:哦，帝黨頭頭也是慈禧的人馬? 那誰不是慈禧的人啊？ 06/20 14:52