作者WYJ (Mourn for Juan Valeron)
看板historia
標題[發問] 真的是「五胡亂華」嗎？
時間Mon Jan 23 17:43:41 2006
傾讀司馬光資治通鑑晉紀
以作者極度漢族文化中心＋儒家至上＋保守主義者的身分
在下猜想應該是不太會為兩晉南北朝時的非漢少數民族刻意美化
在看完之後
我一點都不認為有「五胡亂華」這種事
觀成主李雄之起
可算是官逼民反
漢主劉淵之英仁武略 晉氏累代亦無一君能及
（不過其子劉聰和族子劉曜就遠不及）
趙主石勒固然狡詐殘暴
識見亦不失為當代之梟雄且頗能察納忠言
晉室無道 權臣宗室外戚交而作亂
殘害中原的罪魁應該不是這些少數民族吧
實在受夠這種”自己人做什麼都是對的 外人做什麼都是錯的”的觀念
（此見當同於清世宗大義覺迷錄）
其實由這點看來
當今兩岸本為一家啊
大家的習性畢竟都還是一樣
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仰視著秋天的雲像春天的樹一樣向著高空生長著。
朋友們都健康，只是我想流浪......
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◆ From: 218.163.114.73
1F：推 age317:李特、李雄會跑到四川被官逼民反，也是因為氐人齊萬年大亂 01/23 19:12
2F：→ age317:關中。 01/23 19:14
3F：噓 loser1:氐人齊萬年大亂關中也是官逼民反啊! 01/23 19:17
4F：→ age317:我只查到齊萬年因為災荒飢饉、疫病而作亂。 01/23 19:47
5F：→ WYJ:a大說的沒錯,不過李氏兄弟原可綏撫而定 01/23 19:58
6F：→ WYJ:但羅尚剋扣流民,偏聽辛冉這種貪暴小人,不是官逼民反? 01/23 19:59
7F：推 age317:其實我個人偷偷猜測就算羅尚成功綏撫或鎮壓李特，四川還是 01/23 20:01
8F：→ age317:獨立出去。因為羅尚是益州本地人，被任命為益州刺史完全違 01/23 20:03
9F：→ age317:反本籍迴避原則，只能猜是西晉政府為了鎮撫流民所做的終極 01/23 20:04
10F：→ age317:措施了。 01/23 20:05
11F：→ age317:我沒說李特沒被官逼民反，我只想說"胡"還是有先亂華而已。 01/23 20:06
12F：→ WYJ:在下倒不認為有什麼先後順序 01/23 20:08
13F：→ WYJ:看石勒的遭遇也能理解他為什麼殘殺漢人 01/23 20:08
14F：→ WYJ:"非我族類其心必異"這種心態造成不同種族的磨擦是主因吧 01/23 20:08
15F：→ WYJ:真正亂華的是諸司馬和賈后,齊萬年等小寇只是小患 01/23 20:09
16F：推 age317:石勒曾說在大飢荒下，胡人應該被賣為奴自救。 01/23 20:10
17F：→ WYJ:石勒多詐,他那樣說大概只是為了收買人心 01/23 20:13
18F：→ WYJ:西晉時地方官連把胡人抓起來賣到山東為奴以資軍實這種事都能 01/23 20:13
19F：→ WYJ:建議,當事者也不覺得有什麼不對 01/23 20:14
20F：→ WYJ:胡漢間平日仇恨和鄙視可見一般 01/23 20:14
21F：推 age317:你要說石勒是為了收買人心才這樣說，我也沒辦法，不過谷川 01/23 20:22
22F：→ age317:道雄在《隋唐帝國形成史論》認為當時甘願為奴的胡人，是很 01/23 20:23
23F：→ age317:普遍的。(頁25) 01/23 20:24
24F：→ WYJ:那又得看谷川教授此說來源了 01/23 20:30
25F：→ WYJ:在下這篇的目的只是希望打破漢本位主義的思考 01/23 20:31
26F：→ WYJ:漢族王朝內部自取亂而致少數民族興起 01/23 20:34
27F：→ WYJ:而推罪說”五胡亂華” 有恥乎？ 01/23 20:34
28F：推 chiu721115:從"五胡亂華"能聯想到"兩岸本一家" 真服了你.... 01/23 21:34
29F：→ WYJ:中共對台灣的態度和台灣對中共的態度是一樣的 01/23 21:37
30F：→ WYJ:還有台灣每次選舉的族群動員也是 01/23 21:37
31F：推 chiu721115:我之前的推文有點離題了.... 01/23 21:38
32F：→ chiu721115:不過我覺得"五胡亂華" 並不覺得是"亂華" 01/23 21:39
33F：→ chiu721115:我認為這是給死氣沉沉的漢族注入了新的生命力 01/23 21:40
34F：推 kerrywood12:題外話 苻堅罵姚萇:五胡次序,無汝羌名 01/23 22:00
35F：→ kerrywood12:請問當時人民認為的五胡是哪五胡阿 01/23 22:03
36F：→ kerrywood12:烏桓嗎?? 敕勒嗎?? 好像都不太對 還是匈奴鐵弗部阿 01/23 22:06
37F：推 age317:陳寅恪、周一良認為，“五胡次序”是圖緯符命之一種，五胡 01/23 22:15
38F：→ age317:之中，當然是包括羌族的，只是讖文中並沒有姚萇的名字 01/23 22:15
39F：推 allenmu:兩岸本一家跟你的文章有啥關係?趙你文章說起來跟本就世界ꔠ 01/23 23:13
40F：→ allenmu:本一家才差不多吧,後面讓人有點不知所云 01/23 23:14
41F：→ WYJ:我的意思是台灣不管統派獨派骨子裡都還是舊中國思想 01/23 23:15
42F：→ WYJ:一直都受這種餘毒影響 01/23 23:16
43F：→ WYJ:那是我的感想,您不高興把那段跳過也行 01/23 23:22
44F：→ WYJ:而且好像獨派還嚴重一點 01/23 23:24
45F：推 MilchFlasche:非常同意WYJ說的觀點。即使獨派，也不脫華人思維， 01/24 10:06
46F：推 MilchFlasche:即使台灣在政治上獨立成功，華人的根性還是都在。 01/24 10:07
47F：推 allenmu:你這句話才是受到你所謂的遺毒影響吧.什麼是華人的根性? 01/24 11:31
48F：→ allenmu:還是你說的只不過是一個過度自我中心的民族或是人都會有的 01/24 11:33
49F：→ allenmu:現象?還可以扯到獨派跟統派....老實說你自己的發言就跟你 01/24 11:34
50F：→ allenmu:所描述的根性有些類似= = 01/24 11:36
51F：→ WYJ:畢竟我是華人嘛！ 01/24 11:38
52F：→ WYJ:西歐大部份地區就比較有大同觀念 01/24 11:40
53F：→ WYJ:我們可以檢視一下出現在民視或華視的言論 01/24 11:42
54F：→ WYJ:"台灣最美最好最偉大,大陸是野蠻落後的"這種意識型態 01/24 11:42
55F：→ WYJ:我常覺得台灣是統派不愛國,獨派底子裡比中國人還中國 01/24 11:44
56F：→ WYJ:然後現在整個國家像夜郎國一樣,又自以為是世界的中心 01/24 11:44
57F：→ WYJ:政府面對對大陸開放投資的態度,和乾隆答覆Macartney有何不同? 01/24 11:45
58F：→ WYJ:而且台灣還不像當初清國是個自給自足的經濟體系 01/24 11:45
59F：→ WYJ:另,牽扯到統獨好像至少跟我這篇裡說的遺毒是不同性質的東西 01/24 11:47
60F：推 MilchFlasche:請allenmu自行體會WYJ所說的，我不再回應了。 01/24 13:24
61F：→ WYJ:要認識到過度自我膨脹的不正確才有機會真正去中國化吧 01/24 14:10
※ 編輯: WYJ 來自: 218.163.112.239 (01/24 15:36)
62F：推 allenmu:我同意你說的,但這跟是統獨,或是否為華人是無關的.這是大 01/25 16:37
63F：→ allenmu:部份人皆有的通病,就像都市人常會瞧不起較為鄉下的地方,西 01/25 16:38
64F：→ allenmu:方人瞧不起華人,漢人瞧不起外族等等.更為細微的是我們常對 01/25 16:39
65F：→ allenmu:不同於我們生活方式等等的人時常都帶有些異色眼光,不是嗎? 01/25 16:39
66F：→ allenmu:我只是要說明一點,你將這種普遍自我中心的膨脹心態把他限ꤠ 01/25 16:40
67F：→ allenmu:定於只在漢人或獨派比較嚴重這種論調上,不但失去全面性且 01/25 16:41
68F：→ allenmu:以偏蓋全了,沒有什麼叫獨派或統派的想法,因為同樣是獨派或 01/25 16:43
69F：→ allenmu:統派,想法也不見然都是您說的那樣,不是嗎^^ 01/25 16:44
70F：推 allenmu:再者我想要回應一下你推文所說的.你說台灣現在自認為是世갠 01/25 16:56
71F：→ allenmu:界的中心我到是覺得相反吧...在教育中有關台灣的佔多少? 01/25 16:57
72F：→ allenmu:反倒是經濟上好像只看的到中國,關於國防方面的考量好像都긠 01/25 16:58
73F：→ allenmu:消失了然後在教育上也是以中國為主體,到覺得以中國為世界 01/25 17:01
74F：→ allenmu:的中心可能還比較貼切 01/25 17:02
75F：→ WYJ:我說明了我認為在兩岸特別嚴重,且因身在台灣當然先關注兩岸 01/25 18:05
76F：→ WYJ:台灣的教育各方面如木阿倫所言,但獨派透過選舉和媒體傳遞的 01/25 18:06
77F：→ WYJ:意識型態的確是已經超過"本土優先"而到"台灣是世界中心"程度了 01/25 18:07
78F：→ WYJ:過度福佬中心也讓即使身為閩南族裔的人相當不舒服 01/25 18:07
79F：→ WYJ:但網路上有不少憤青的駁斥通常是"那難道要中國文化中心才對嗎" 01/25 18:11
80F：→ WYJ:而忽略這個問題 01/25 18:12
81F：→ WYJ:或者是以鐘擺效應解釋,表示因為過去國民黨太強調中國才會導致 01/25 18:12
82F：→ WYJ:現在排他性如此極端的福佬中心 01/25 18:12
83F：→ WYJ:並認為這樣才可能在長期歷史趨勢中讓台灣走回中道 01/25 18:13
84F：→ WYJ:我個人比較悲觀,只認為這樣是讓悲劇不斷重演 01/25 18:13
85F：推 age317:剛在三國志羅憲(羅尚叔)傳的裴注裡察到，羅家在西晉泰史年 01/27 03:18
86F：→ age317:間就遷到洛陽了，所以羅尚任益州刺史不違反本籍迴避的精神 01/27 03:19
87F：噓 Sn:台彎獨立萬歲 01/29 15:56
88F：推 matsui99:台灣獨立喊幾年了?(菸) 09/15 06:52