※ 引述《jackei (逸容)》之銘言： : ※ 引述《Shiten ( 六翼天使)》之銘言： : : 但是手談對模樣的觀念很差，只要逼手談守地，在相對的兩邊圍成兩道牆 : : 基本上中央的地就是自己的了，最後再來搞入侵手談的地，就很容易贏了 : : 我對手談下讓子棋都是這樣玩他的，讓三子必勝，讓4-6子這樣的下法勝率也很高 : : 基本上讓7-9子也可以這樣下，只是要更注意保護中央的腹地， : : 但是相對手談就會拼命圍角地和邊，局勢會很難下 : 如果要靠特定下法去贏電腦, 充其量只能說是找到程式的弱點, 大部份的電腦 : 程式並沒有學習能力. 圍棋從序盤到終盤, 歷經定石, 佈局, 接近戰, 攻殺, 淺削, : 打入, 死活, 官子等等階段, 每個人有其擅長的手法. 有些人戰鬥力上段, 佈局卻 : 停留在級位的程度. 有些人手筋懂得很多, 死活卻完全不行. 有些人擅攻, 有些人 : 擅守, 要面面俱到是不可能的. 就算是專家棋士, 也有其強項弱項. : 相形之下電腦圍棋更加極端, 有很多問題並不是人工智慧能夠解決的. 電腦能夠 : 記憶數千種定石, 選擇定石的觀念卻很薄弱. 電腦可以準確的緊氣攻殺, 但難以 : 判斷死活要點何在. 更不用提佈局, 打劫, 交換等等高難度的手法. 但不能因為 : "怎麼連模樣都不知道怎麼破", "怎麼連這種死活都看不出來" 就去批判 "這玩意 : 有真的有九級嗎?" 電腦圍棋在各階段的棋力是極不平均的. : 手談的設計理念是 "一手價值判斷" 以及戰鬥力 (安全度, 死活估算) 對於包圍, : 打劫, 削空 (打入, 淺削) 並不拿手. 你可以用模樣棋去玩它, 它沒有 "眼紅病". : 但接近戰就會知道痛, 它的自我防衛能力夠強, 殺不死隨時得準備落跑. : 日本棋院並不是因為手談分先下贏業餘五級 (日本級位) 而給它五級的證書. : 一個小朋友被媒體包圍著面對一台電腦下棋, 每一步都都被指指點點, 這種壓力下 : 能下的出水準才怪. 專家棋士在跟手談交手之後, 認為它的水準超出其它圍棋程式, : 尤其對於棋形相當有感覺, 戰鬥力突出. 有資格接受五級的認定. 或許你這樣講也對!!但是也不能說職業棋士說有資格就算有資格.... 畢竟職業和業餘5k*(日本)....實力相距太遠，難以評斷 (我也曾經跟IGS 1d*下過讓子棋4顆...結果他說我有IGS 6k*以上的程度... 或許我的觀念有6k* or higher...但技術跟不上觀念....根本不行的) 至少要經過很多業餘5k*(日本)的對戰記錄五五波才行 其實我說手談只有IGS 18-24k*也是有道理的 因為手談只會一昧地守地....而IGS 18-22k*以上的人,就有比手談較好的攻擊或防守的觀念 (只是戰鬥能力不一定比手談強) 而且有些簡單的死活,手談也看不出來....然而有些基本上在IGS 20-24k*就懂得這些東西了 當然手談也有些強項,但是基本上也不太強...大約14-20k*左右的強度 至於我評斷手談根本也沒有考慮他的模樣棋的能力...(那個根本是大弱點) 基本上IGS 18-22k*左右的能力就都會有一些模樣棋的概念了 而手談的模樣棋能力,根本就沒有 或許你說手談的棋型不錯也是考量的因素 但是與手談(台灣9k*)相同棋力的人(我想大約IGS 12-14k*的人..) 可能就不會覺得手談夠強，因為對棋形也沒多大的認識(我本人也是這樣^_^;