※ 引述《jackei (逸容)》之铭言： : ※ 引述《Shiten ( 六翼天使)》之铭言： : : 但是手谈对模样的观念很差，只要逼手谈守地，在相对的两边围成两道墙 : : 基本上中央的地就是自己的了，最後再来搞入侵手谈的地，就很容易赢了 : : 我对手谈下让子棋都是这样玩他的，让三子必胜，让4-6子这样的下法胜率也很高 : : 基本上让7-9子也可以这样下，只是要更注意保护中央的腹地， : : 但是相对手谈就会拼命围角地和边，局势会很难下 : 如果要靠特定下法去赢电脑, 充其量只能说是找到程式的弱点, 大部份的电脑 : 程式并没有学习能力. 围棋从序盘到终盘, 历经定石, 布局, 接近战, 攻杀, 浅削, : 打入, 死活, 官子等等阶段, 每个人有其擅长的手法. 有些人战斗力上段, 布局却 : 停留在级位的程度. 有些人手筋懂得很多, 死活却完全不行. 有些人擅攻, 有些人 : 擅守, 要面面俱到是不可能的. 就算是专家棋士, 也有其强项弱项. : 相形之下电脑围棋更加极端, 有很多问题并不是人工智慧能够解决的. 电脑能够 : 记忆数千种定石, 选择定石的观念却很薄弱. 电脑可以准确的紧气攻杀, 但难以 : 判断死活要点何在. 更不用提布局, 打劫, 交换等等高难度的手法. 但不能因为 : "怎麽连模样都不知道怎麽破", "怎麽连这种死活都看不出来" 就去批判 "这玩意 : 有真的有九级吗?" 电脑围棋在各阶段的棋力是极不平均的. : 手谈的设计理念是 "一手价值判断" 以及战斗力 (安全度, 死活估算) 对於包围, : 打劫, 削空 (打入, 浅削) 并不拿手. 你可以用模样棋去玩它, 它没有 "眼红病". : 但接近战就会知道痛, 它的自我防卫能力够强, 杀不死随时得准备落跑. : 日本棋院并不是因为手谈分先下赢业余五级 (日本级位) 而给它五级的证书. : 一个小朋友被媒体包围着面对一台电脑下棋, 每一步都都被指指点点, 这种压力下 : 能下的出水准才怪. 专家棋士在跟手谈交手之後, 认为它的水准超出其它围棋程式, : 尤其对於棋形相当有感觉, 战斗力突出. 有资格接受五级的认定. 或许你这样讲也对!!但是也不能说职业棋士说有资格就算有资格.... 毕竟职业和业余5k*(日本)....实力相距太远，难以评断 (我也曾经跟IGS 1d*下过让子棋4颗...结果他说我有IGS 6k*以上的程度... 或许我的观念有6k* or higher...但技术跟不上观念....根本不行的) 至少要经过很多业余5k*(日本)的对战记录五五波才行 其实我说手谈只有IGS 18-24k*也是有道理的 因为手谈只会一昧地守地....而IGS 18-22k*以上的人,就有比手谈较好的攻击或防守的观念 (只是战斗能力不一定比手谈强) 而且有些简单的死活,手谈也看不出来....然而有些基本上在IGS 20-24k*就懂得这些东西了 当然手谈也有些强项,但是基本上也不太强...大约14-20k*左右的强度 至於我评断手谈根本也没有考虑他的模样棋的能力...(那个根本是大弱点) 基本上IGS 18-22k*左右的能力就都会有一些模样棋的概念了 而手谈的模样棋能力,根本就没有 或许你说手谈的棋型不错也是考量的因素 但是与手谈(台湾9k*)相同棋力的人(我想大约IGS 12-14k*的人..) 可能就不会觉得手谈够强，因为对棋形也没多大的认识(我本人也是这样^_^;