作者bebetterdoc (bebetterdoc)
看板hikarugo
標題[問題] 如果發現棋盤的是塔矢名人或是緒方老師
時間Mon Aug 5 22:17:34 2013
最近在看第四台的棋靈王
想到一件事
如果當初發現棋盤的不是阿光
而是塔矢名人或是緒方老師
這樣佐為交棒給他們的時候
(就像佐為把追求神乎其技的理想交棒給阿光)
是不是可以更確定可以達到神乎其技的棋藝?
畢竟阿光棋力跟塔矢名人還有緒方老師差太多了
總覺得佐為如果真的要追求神乎其技
與其交給阿光
還不如把這個工作拜託給塔矢名人或是緒方老師
達到神乎其技的棋藝的可能性更大吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.66.64
1F：推 der5353:一次就交給頂尖的人這漫畫哪會好看= =觀眾要看的是奮鬥 08/05 22:27
2F：推 OROCHI97:遇到這兩個大概每天下棋就飽了 根本也不管什麼傳承不傳承 08/05 22:29
3F：推 TaiwanXDman:老了要改變就難了 08/05 22:39
4F：→ bebetterdoc:但塔矢名人跟佐為對弈後 大家不是說塔矢名人變強了嗎 08/05 22:41
5F：推 TaiwanXDman:我覺得是他被業餘棋士打敗 自尊心受影響 才變棋楓的 08/05 22:49
6F：推 evic1224:我覺得那是御器曾才會自尊心受影響... 08/05 23:21
7F：推 evic1224:我覺得"神"根本沒有想讓佐為達到神乎其技 08/05 23:23
8F：→ evic1224:佐為的工作僅是傳承給進藤光 08/05 23:23
9F：→ evic1224:讓他遇到虎次郎 根本只是先給他甜頭 08/05 23:24
10F：推 OROCHI97:或者該說 根本沒有神乎其技 下棋這種東西就跟運動競技一 08/06 01:22
11F：→ OROCHI97:樣 誰敢說自己是最強的 100分 毫無缺點 08/06 01:22
12F：→ OROCHI97:這就跟作文不會有100分一樣 這種東西沒有終點或頂點 08/06 01:23
13F：→ OROCHI97:永無止盡 08/06 01:23
14F：推 aes5781c:同意樓上 覺得根本沒有神乎其技 我覺得佐為最後應該也明 08/06 01:26
15F：→ aes5781c:白 傳承給阿光的是棋魂 是追求神乎其技的那種精神@@ 08/06 01:27
16F：→ TaiwanXDman:以數學來說 圍棋是有必勝法的 所以應該有神乎其技啦~ 08/06 09:49
17F：→ TaiwanXDman:只是變化太多 連電腦都算不清 何況人類了 08/06 09:49
18F：推 tedann:換成阿光爸爸小的時候遇到佐為的話應該也很好玩XDDD 08/07 21:02
19F：推 wangwangbow:Taiwan大的推文讓我想到 漫畫裡的楊海 不就是在追尋 08/08 07:54
20F：→ wangwangbow:用電腦 追尋神乎奇技嗎 我很喜歡楊海 可惜戲份太少XD 08/08 07:55
21F：→ wangwangbow:阿 發現我離題了 原PO SORRY~ 08/08 07:55
22F：→ kaiandgreen:故事是在說人人都有心中個神乎其技 但其實人外有人天 08/08 09:46
23F：→ kaiandgreen:外有天 滿足自己就可以了 可以從佐為本來滿足跟名人那 08/08 09:47
24F：→ kaiandgreen:場覺得已達神乎其技,結果阿光竟然看出名人改下哪一子 08/08 09:48
25F：→ kaiandgreen:就能扭轉情勢,佐為因而開始小忌妒阿光有時間進步, 08/08 09:49
26F：→ kaiandgreen:最後佐為想通了原來每個人都是為了別人存在(可以理解 08/08 09:50
其實我覺得這裡劇情很不合理
塔矢名人跟佐為全心全力下的一盤棋
他們兩個棋力那麼高 都看不出那一步
結果阿光可以看出來...
感覺是為了後續劇情進展跟主角才這樣
不然怎麼可能塔矢名人跟佐為看不出來的
結果阿光看出來= =
※ 編輯: bebetterdoc 來自: 114.33.66.64 (08/08 09:53)
27F：推 kaiandgreen:成為了別人求精益求精而存在) 佐為故放下 真的只要下 08/08 09:54
28F：→ kaiandgreen:棋的時光能滿足快樂就很棒(佐為尤其跟阿光) 得道升天~ 08/08 09:56
29F：→ kaiandgreen:回原PO,有時候旁觀者清阿^^ 且阿光天天跟佐為下吸收功 08/08 09:58
30F：→ kaiandgreen:力呢:P 另外,職業棋士要跟上位者競賽贏了才有機會升等 08/08 09:59
31F：→ kaiandgreen:所以看出高位的缺失也不是不可能。 (話說故事都出現背 08/08 10:01
32F：→ kaiandgreen:後靈了劇情有啥不可能XD) 08/08 10:01
33F：→ ffaarr:這沒有什麼不可能的吧，進藤已經是職業的了，實力有差但沒 08/08 12:41
34F：→ ffaarr:差那麼多，看到一個點不代表棋力整體超過，只是那個當下有 08/08 12:41
35F：→ ffaarr:沒有想到而已，這就是圍棋微妙的地方，以及為什麼佐為要那 08/08 12:42
36F：→ ffaarr:麼努力追求神之一手，因為神之一手就是這麼難。即使下得這 08/08 12:42
37F：→ ffaarr:麼好的一盤棋還是會有不足之處。 08/08 12:42
38F：推 OROCHI97:全世界就阿光有想那那一手的確難免有為了主角鋪梗太過的 08/08 22:06
39F：→ OROCHI97:感覺 小亮 緒方 森下 還有一堆日中韓美的各路高手 08/08 22:07
40F：→ OROCHI97:通通沒看到那一手 主角威能無誤XD 08/08 22:07
41F：→ ffaarr:中韓美那些都是業餘的吧。 08/08 22:08
42F：推 OROCHI97:那至少日本職業界也沒人看的出 夠扯了... 08/08 22:09
43F：→ OROCHI97:在說這些中韓美的高手也有可能會在其他地方擺這盤棋 08/08 22:10
44F：→ ffaarr:劇情中也沒交待說沒人看到吧。最多你說緒方當下沒看到。 08/08 22:10
45F：→ OROCHI97:其他國家的職業高手也有機會見識這盤棋 08/08 22:10
46F：→ ffaarr:是啊，有機會看到，但作品中並沒有說他們沒看到這手 08/08 22:10
47F：→ OROCHI97:要真有名人有贏過SAI的機會 肯定會有高手出來說的XD 08/08 22:11
48F：→ OROCHI97:也只能說作者沒有表達這麼多罷了 但從作者故事中的設定 08/08 22:11
49F：→ ffaarr:肯定是指什麼場合情況？ 08/08 22:11
50F：→ OROCHI97:我是傾向全世界就阿光看的出來... 08/08 22:11
51F：→ ffaarr:正常的職業對局，在檢討室就會有人講了。 08/08 22:11
52F：→ ffaarr:這個不是職業對局沒這種場合可講。 08/08 22:12
53F：→ OROCHI97:例如上電視破解之類的吧 08/08 22:12
54F：→ OROCHI97:畢竟這盤算是萬眾矚目 08/08 22:12
55F：→ ffaarr:在有長時間可以檢討的情況下，那個棋一定有人看得出來。 08/08 22:12
56F：→ OROCHI97:現實中的日本很鳥蛋 但棋魂裡的名人可是公認的世界第一 08/08 22:13
57F：→ ffaarr:現實中有看過任何一盤棋上電視破解的嗎？ 08/08 22:13
58F：→ OROCHI97:他居然在網路上被幹掉 圍棋界一定會流傳的 08/08 22:13
59F：→ ffaarr:流傳是當然，這跟會不會上電視是兩回事。 08/08 22:13
60F：→ OROCHI97:真有一招可以讓他反敗 想出來的人還不四處嚷嚷炫耀嗎 08/08 22:13
61F：→ OROCHI97:當然作者沒有明確畫出來講再多都只是腦捕 08/08 22:14
62F：→ ffaarr:你覺得職棋水準的有那麼像屁孩一樣膚淺嗎？ 08/08 22:14
63F：→ OROCHI97:高永夏還不屁嗎 08/08 22:15
64F：→ ffaarr:但高永夏不會無聊到看穿一步棋就去網上炫耀。 08/08 22:16
65F：→ OROCHI97:這步要是高永夏想出來的全世界應該都會知道了 08/08 22:16
66F：→ OROCHI97:我覺得照故事中的描述 他會 08/08 22:16
67F：→ OROCHI97:職棋屁孩很多阿 座間王座那麼老了還是很屁 08/08 22:17
68F：→ ffaarr:只能說我們對圍棋的認知可能差很多。 08/08 22:17
69F：→ OROCHI97:這步給座間想出來名人還不被他噹死嗎XD 08/08 22:17
70F：→ ffaarr:很屁跟解出一步就上網炫耀自眨身價是兩件事。 08/08 22:18
71F：→ ffaarr:最多就是在職棋在一起的場合討論，那會上網去炫耀…。 08/08 22:18
72F：→ OROCHI97:職棋又不是聖人 棋城一堆高段者為求勝利不折手段也不是 08/08 22:19
73F：→ OROCHI97:沒聽過 08/08 22:19
74F：→ ffaarr:所以你現實中有看到那個棋士到網上去炫耀的？ 08/08 22:19
75F：推 TaiwanXDman:也不一定要那手 前面也不一定是最善 大家會看到 08/08 22:20
76F：→ TaiwanXDman:不同的手段 08/08 22:20
77F：→ OROCHI97:等到現實中出現一盤傳奇對決然後被看出一步完全沒人看出 08/08 22:20
78F：→ OROCHI97:的活手再來說 08/08 22:20
79F：→ ffaarr:就跟你說那個棋不可能是 沒人看出。 08/08 22:20
80F：→ ffaarr:你硬要解讀成沒人看得出來。 08/08 22:20
81F：→ OROCHI97:但我覺得作者就是設定只有主角看出 這樣才顯得意淫阿 08/08 22:21
82F：→ ffaarr:棋進行的當下我相信可能進藤光剛好最先看出來。 08/08 22:21
83F：→ OROCHI97:作者要是設定成 也有別人看出 那依照寫作技巧就會把它提 08/08 22:22
84F：→ OROCHI97:出來說 旁白 或之後故事帶到 都有可能 08/08 22:22
85F：→ ffaarr:但不代表之後檢討沒人能看出，根本違反現實作者也沒這麼說 08/08 22:22
86F：→ OROCHI97:埋這種只有自己心裡知道也沒有伏筆的設定有什麼意義 08/08 22:22
87F：→ ffaarr:這在現實是理所當然的事，根本不需要特別去說。 08/08 22:22
88F：→ OROCHI97:何以說在現實理所當然 什麼事情都用現實理所當然不用說 08/08 22:23
89F：→ ffaarr:這根本沒那麼重要，也不需要特別去埋梗。 08/08 22:23
90F：→ OROCHI97:那這部漫畫大概10集就沒了 08/08 22:23
91F：→ ffaarr:反而是你特別要拿出來講，講的是作者沒說的事。 08/08 22:23
92F：→ ffaarr:如果說這點是全故事的重點當然應該講清楚。 08/08 22:24
93F：→ OROCHI97:我是講 作者沒說=就是沒人看出 08/08 22:24
94F：→ ffaarr:這就是你的腦補了啊。 08/08 22:24
95F：→ OROCHI97:你講作者沒說 但有人看出 因為很正常 所以作者不用說 08/08 22:24
96F：→ OROCHI97:看起來你腦補比較多 08/08 22:25
97F：→ ffaarr:這種那麼多人看的棋，而且是收官階段的棋。 08/08 22:25
98F：→ OROCHI97:我那算腦補嗎 純粹就是作者給啥就是有啥 08/08 22:25
99F：→ OROCHI97:他沒給 就是沒有阿 08/08 22:25
100F：→ ffaarr:那難道你要說因為沒有阿光上廁所的鏡頭所他都不上廁所？ 08/08 22:26
101F：→ OROCHI97:事實上作者也不是沒說 他帶出森下 緒芳幾位頂尖棋士 08/08 22:26
102F：→ OROCHI97:讓他們都沒有看出 08/08 22:26
103F：→ ffaarr:緒方當下沒看出來是事實，森下不會上網後來才看這步棋，第 08/08 22:27
104F：→ OROCHI97:依照你的想法 作者必須要把全地球幾十億人口都畫一格 08/08 22:27
105F：→ OROCHI97:講明沒有看出 才是真正的沒有人看出 08/08 22:27
106F：→ ffaarr:一次擺沒看出來也是事實，這怎麼能得出大家都看不出來。 08/08 22:27
107F：→ OROCHI97:否則只要還存有想像空間 就是有人看出 08/08 22:27
108F：→ OROCHI97:是這樣嗎 08/08 22:27
109F：→ ffaarr:這是你的講法吧。 08/08 22:27
110F：→ ffaarr:沒畫出來的當然就是照常理來推斷啊。 08/08 22:27
111F：→ OROCHI97:我覺得你在鬼打牆...作者表達的就是這樣 幹麻過度延伸 08/08 22:28
112F：→ ffaarr:沒畫出來進藤上廁所，但照常理他會上廁所。 08/08 22:28
113F：→ OROCHI97:但他就是畫了幾位頂尖棋是沒看出 甚至還被主角教導一番 08/08 22:28
114F：→ ffaarr:沒畫出來有人事後能看出來，但常理就是會有人看出來。 08/08 22:28
115F：→ ffaarr:幾個人在第一次擺時看不出來是合理的。 08/08 22:29
116F：→ OROCHI97:就說了作者也不算完全沒有畫出 08/08 22:29
117F：→ ffaarr:但這盤棋這麼多人看，一定很多人會研究，不可能都看不出來 08/08 22:29
118F：→ OROCHI97:難道他要每一話都強調這些頂尖棋士尚未看出 08/08 22:29
119F：→ OROCHI97:每一話都要強調嗎 08/08 22:29
120F：→ ffaarr:不需要強調。 08/08 22:29
121F：→ OROCHI97:你一直堅持不可能沒人看出 但你的論點就一直是依常理 08/08 22:30
122F：→ ffaarr:因為我認為設定就只是當下有些人真的看不出來。 08/08 22:30
123F：→ ffaarr:但並沒有說大家都看不出來。 08/08 22:30
124F：→ OROCHI97:看漫畫也要依常理的話佐為為什麼需要睡覺? 08/08 22:30
125F：→ OROCHI97:佐為為什麼可以說話 他的聲帶勒 08/08 22:31
126F：→ ffaarr:不依常理要依什麼，難道真的要推倫阿光都不上廁所？ 08/08 22:31
127F：→ OROCHI97:佐為為什麼可以思考 大腦呢 08/08 22:31
128F：→ ffaarr:沒有畫的部分當然就依常理啊。 08/08 22:31
129F：→ OROCHI97:你的論點都是建立在你的腦補 08/08 22:31
130F：→ ffaarr:佐為的設定很明顯了，他就是可以思考說話。 08/08 22:31
131F：→ ffaarr:不需要用常理去反駁這個設定。 08/08 22:32
132F：→ OROCHI97:但我是明確依照作者有什麼才算有 沒畫就沒有 08/08 22:32
133F：→ OROCHI97:作者就是沒畫出來有第二個人想出 你愛怎想就怎想 08/08 22:32
134F：→ ffaarr:所以你真的認為因為沒畫阿光上廁所，所以他都沒上廁所？ 08/08 22:32
135F：→ ffaarr:請用同樣標準。 08/08 22:33
136F：→ OROCHI97:恩 對 08/08 22:33
137F：→ ffaarr:所以你應該吐嘈為什麼阿光活著啊。 08/08 22:34
138F：→ ffaarr:照你的論點這個主角威能應該更嚴重吧， 08/08 22:34
139F：→ wayn2008:沒有畫出來的部分，就靠自己想像，你覺得有就是有.沒有就 08/09 02:26
140F：→ wayn2008:是沒有，沒有必要這樣吵，要知道直接問作者就好=.= 08/09 02:26
141F：→ wayn2008:沒畫出來不代表有或沒有，全靠自己想像，想讓阿光每一分 08/09 02:29
142F：→ wayn2008:每ㄧ秒都上廁所也行(乾脆關在廁所就好?)，自己覺得合理就 08/09 02:29
143F：→ wayn2008:好 08/09 02:29
144F：推 Syd:..只能說編輯不太可能讓你畫這種故事 08/09 02:32
145F：推 ffaarr:贊同只要沒畫，推論的都可說是腦補，即使是常理推論的部分 08/09 11:43
146F：→ ffaarr:我反對的不是腦補，而是腦補一個不合常理的內容，然後拿這 08/09 11:44
147F：→ ffaarr:個不合常理的內容來批評原著。 08/09 11:44
148F：→ wayn2008:什麼是常理??只有你認為常理就是了嗎?? 08/09 12:03
149F：→ wayn2008:那什麼又是不合常理的部分??只有你說的算?? 08/09 12:03
150F：→ wayn2008:除非做個統計.不然我不覺得每個人都是一樣的看法 08/09 12:04
151F：→ ffaarr:我不會說我說的算，但這討論串起源是ORO兄腦補了一件事，然 08/09 12:05
152F：→ wayn2008:說話必須要有證據或統計實際證明再來說.不然只是片面說詞 08/09 12:05
153F：→ ffaarr:然後認為這不合理是主角威能。 08/09 12:06
154F：→ ffaarr:這個並不是我自己判定的 08/09 12:06
155F：→ wayn2008:那你在作品當中你有看到誰想到那一手嗎?? 08/09 12:06
156F：→ wayn2008:他只是敘說故事情節內容. 08/09 12:07
157F：→ ffaarr:正是因為沒人看到，但也沒說「沒人看到」，所以就原作來說 08/09 12:07
158F：→ ffaarr:是不確定，我腦補是認為遲早會有人看到。 08/09 12:08
159F：→ wayn2008:雖然沒畫不代表沒有.但就是沒畫出有人想到呀... 08/09 12:08
160F：→ ffaarr:我不認為我說的一定正確，但不會先補一個自己覺得不合理的 08/09 12:08
161F：→ wayn2008:那你不就也是腦補了一個他也覺得不合常理的內容??? 08/09 12:08
162F：→ ffaarr:再去說這是主角威能。 08/09 12:08
163F：→ wayn2008:我說了合不合理不是自己感覺就好.而是要有證據證明 08/09 12:09
164F：→ wayn2008:大家只是把想法說出來.別用自己的想法塞別人嘴巴 08/09 12:09
165F：→ ffaarr:沒錯啊，合不合理沒有一定標準，但如果你覺得合情合理， 08/09 12:10
166F：→ wayn2008:放寬心吧!這世界不是只有棋靈王而已~~ 08/09 12:10
167F：→ ffaarr:那怎麼會認為是主角威能，這兩者矛盾了啊。 08/09 12:10
168F：→ ffaarr:我的重點就在這裡，而不是說我講的一定合理。 08/09 12:10
169F：→ ffaarr:就是討論內容和評論的方式而已，沒那麼嚴重吧。 08/09 12:11
170F：→ ffaarr:假如我昨晚和oro兄討論語氣讓你覺得嚴重，那我跟你抱歉 08/09 12:11
171F：→ ffaarr:但還仍然無法同意 腦補自認為不合理的內容再說作品不合理 08/09 12:13
172F：→ ffaarr:當然你覺得可以接受也是ok，我也不能塞什麼嘴大家都能討論 08/09 12:14
173F：→ wayn2008:只是覺得沒必要討論成這樣而已~彼此理念不同就算了 08/09 12:17
174F：→ ffaarr:回去再翻看一次，我先贊同你我語氣應該更平和，就這點跟oro 08/09 12:21
175F：→ ffaarr:兄，跟您，以及其他看到感到不稅的版友道歉。不過純就內容 08/09 12:21
176F：→ ffaarr:來說，我覺得並非無意義的討論。 08/09 12:21
177F：推 Sephiroth:圍棋並不是A實力90 B實力80,A就一定贏B! 贏的多或少 08/09 14:48
178F：→ Sephiroth:不見得代表實力差距的大小,輸3~5目也可能是龍爭虎鬥的一 08/09 14:48
179F：→ Sephiroth:盤好棋,圍棋是很妙的一種競賽! 棋盤上這麼多位子,要看清 08/09 14:50
180F：→ Sephiroth:對方落子的意圖加以反制,所以棋風相剋是很有可能的 08/09 14:50
181F：→ Sephiroth:就像和谷整體實力比阿福強,但對戰卻輸多剩少 08/09 14:51
182F：→ Sephiroth:佐為跟名人之所以強是有足夠的經驗,對手的意圖,盤的走勢 08/09 14:52
183F：→ Sephiroth:幾乎都可以掌控到90%,但是一定也會有他們沒注意到的點 08/09 14:53
184F：→ Sephiroth:追尋最好的一手也是建立在對手的應手上,阿光對洪秀英 08/09 14:53
185F：→ Sephiroth:比賽時佈的陷阱.假如洪沒上當,阿光那一子也就是壞子 08/09 14:54
186F：→ Sephiroth:你必須先了解圍棋不是像七龍珠那種有"強弱絕對值"的競賽 08/09 14:55
187F：→ Sephiroth:每個人的思維都不太一樣,阿光的下法一點都不中規中矩 08/09 14:56
188F：→ Sephiroth:對盤勢的敏感度也有,屢屢下出另人驚豔的佈陣,即使是輸 08/09 14:56
189F：→ Sephiroth:但是看在緒方這種高手眼裡,會注意到的是這個比較特殊的 08/09 14:57
190F：→ Sephiroth:孩子,而不是下法規規矩矩,實力一般的棋士 08/09 14:57
191F：推 Sephiroth:阿光看出那一手也不代表甚麼,複雜的官子有時候就是這樣 08/09 15:02
192F：→ Sephiroth:你狀況好的時候也許可以在官子偷回幾目,可以爭取的都 08/09 15:02
193F：→ Sephiroth:順利爭取到,但是也一定會有失誤沒看到的點,如北斗盃 08/09 15:03
194F：→ Sephiroth:阿光對中國一戰不就如此? 事實上阿光看到那一手,佐為那 08/09 15:04
195F：→ Sephiroth:麼驚訝比較反常XD 你沒看阿光在研討會時說出,大家也沒 08/09 15:04
196F：→ Sephiroth:覺得"喔幹!!名人都沒想出來的你居然想出來!!!!" 08/09 15:04
197F：→ yukitowu:我記得那段好像有說笑阿光因為不擅長什麼所以看的出來 08/09 15:48
198F：→ ffaarr:和谷是說因為你平常沒在計算。 08/09 15:57
199F：推 wangwangbow:推上面兩樓XDD 我認為討論會出現意見分歧 很正常～ 08/09 17:08
200F：→ wangwangbow:但是兩方都不要動肝火啦> < 快樂和平的討論就好呀～ 08/09 17:09
201F：推 minghanwu:這就是一個故事，故事中永遠就是有這麼多的巧合 08/09 19:31
202F：→ minghanwu:這裡是不是全世界只有阿光發現根本不是作者的重點， 08/09 19:31
203F：→ minghanwu:所以作者也不需要多加著墨，我個人覺得作者這裡只是想 08/09 19:32
204F：→ minghanwu:表達，這一子讓佐為領悟到他的使命，讓進藤在棋局中 08/09 19:33
205F：→ minghanwu:發現這一手，然後蛻變 08/09 19:35
206F：推 kaiandgreen:我想進藤光從一開始就是圍棋之神挑出來讓佐為遇上他的 08/10 20:26
207F：→ kaiandgreen:從他小六時開始就有很多不是佐為幫他的驚人之舉ex沒啥 08/10 20:28
208F：→ kaiandgreen:下圍棋經驗就可以剛別人下的棋從頭排出,第一次與名人 08/10 20:29
209F：→ kaiandgreen:下時(在碁會所)就下出連名人佐為都感神異的一子等等等 08/10 20:31
210F：→ kaiandgreen:,所以他真的天才棋士,幸而有機緣覺醒,看出那一子更顯 08/10 20:36
211F：→ kaiandgreen:出他不同於一般人。 08/10 20:36
212F：推 trokymmr:阿光很壞 人家佐為才剛贏完棋局爽沒幾秒就跑出來吐他嘈XD 08/10 22:17
213F：推 ck574b027:ming說的沒錯，有沒有其他人發現根本跟故事進行無關， 08/11 03:25
214F：→ ck574b027:佐為還是會消失，留下棋風跟遺憾。 08/11 03:27
215F：推 minghanwu:阿光在發現這手後，明顯自信提升了，下棋信心非常重要 08/11 03:47
216F：推 wadapter: 這推文討論太有趣了!“ 沒畫出來進藤上廁所，但照常理他 10/11 02:48
217F：→ wadapter: 會上廁所。” 10/11 02:48
218F：→ wadapter: 害我都想轉到就可版了勒XD 10/11 02:49
219F：→ lybi: 某f讓人覺得只有他的腦補才是對的，才合常理.. 08/26 19:45