作者bebetterdoc (bebetterdoc)
看板hikarugo
标题[问题] 如果发现棋盘的是塔矢名人或是绪方老师
时间Mon Aug 5 22:17:34 2013
最近在看第四台的棋灵王
想到一件事
如果当初发现棋盘的不是阿光
而是塔矢名人或是绪方老师
这样佐为交棒给他们的时候
(就像佐为把追求神乎其技的理想交棒给阿光)
是不是可以更确定可以达到神乎其技的棋艺?
毕竟阿光棋力跟塔矢名人还有绪方老师差太多了
总觉得佐为如果真的要追求神乎其技
与其交给阿光
还不如把这个工作拜托给塔矢名人或是绪方老师
达到神乎其技的棋艺的可能性更大吧?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.66.64
1F：推 der5353:一次就交给顶尖的人这漫画哪会好看= =观众要看的是奋斗 08/05 22:27
2F：推 OROCHI97:遇到这两个大概每天下棋就饱了 根本也不管什麽传承不传承 08/05 22:29
3F：推 TaiwanXDman:老了要改变就难了 08/05 22:39
4F：→ bebetterdoc:但塔矢名人跟佐为对弈後 大家不是说塔矢名人变强了吗 08/05 22:41
5F：推 TaiwanXDman:我觉得是他被业余棋士打败 自尊心受影响 才变棋枫的 08/05 22:49
6F：推 evic1224:我觉得那是御器曾才会自尊心受影响... 08/05 23:21
7F：推 evic1224:我觉得"神"根本没有想让佐为达到神乎其技 08/05 23:23
8F：→ evic1224:佐为的工作仅是传承给进藤光 08/05 23:23
9F：→ evic1224:让他遇到虎次郎 根本只是先给他甜头 08/05 23:24
10F：推 OROCHI97:或者该说 根本没有神乎其技 下棋这种东西就跟运动竞技一 08/06 01:22
11F：→ OROCHI97:样 谁敢说自己是最强的 100分 毫无缺点 08/06 01:22
12F：→ OROCHI97:这就跟作文不会有100分一样 这种东西没有终点或顶点 08/06 01:23
13F：→ OROCHI97:永无止尽 08/06 01:23
14F：推 aes5781c:同意楼上 觉得根本没有神乎其技 我觉得佐为最後应该也明 08/06 01:26
15F：→ aes5781c:白 传承给阿光的是棋魂 是追求神乎其技的那种精神@@ 08/06 01:27
16F：→ TaiwanXDman:以数学来说 围棋是有必胜法的 所以应该有神乎其技啦~ 08/06 09:49
17F：→ TaiwanXDman:只是变化太多 连电脑都算不清 何况人类了 08/06 09:49
18F：推 tedann:换成阿光爸爸小的时候遇到佐为的话应该也很好玩XDDD 08/07 21:02
19F：推 wangwangbow:Taiwan大的推文让我想到 漫画里的杨海 不就是在追寻 08/08 07:54
20F：→ wangwangbow:用电脑 追寻神乎奇技吗 我很喜欢杨海 可惜戏份太少XD 08/08 07:55
21F：→ wangwangbow:阿 发现我离题了 原PO SORRY~ 08/08 07:55
22F：→ kaiandgreen:故事是在说人人都有心中个神乎其技 但其实人外有人天 08/08 09:46
23F：→ kaiandgreen:外有天 满足自己就可以了 可以从佐为本来满足跟名人那 08/08 09:47
24F：→ kaiandgreen:场觉得已达神乎其技,结果阿光竟然看出名人改下哪一子 08/08 09:48
25F：→ kaiandgreen:就能扭转情势,佐为因而开始小忌妒阿光有时间进步, 08/08 09:49
26F：→ kaiandgreen:最後佐为想通了原来每个人都是为了别人存在(可以理解 08/08 09:50
其实我觉得这里剧情很不合理
塔矢名人跟佐为全心全力下的一盘棋
他们两个棋力那麽高 都看不出那一步
结果阿光可以看出来...
感觉是为了後续剧情进展跟主角才这样
不然怎麽可能塔矢名人跟佐为看不出来的
结果阿光看出来= =
※ 编辑: bebetterdoc 来自: 114.33.66.64 (08/08 09:53)
27F：推 kaiandgreen:成为了别人求精益求精而存在) 佐为故放下 真的只要下 08/08 09:54
28F：→ kaiandgreen:棋的时光能满足快乐就很棒(佐为尤其跟阿光) 得道升天~ 08/08 09:56
29F：→ kaiandgreen:回原PO,有时候旁观者清阿^^ 且阿光天天跟佐为下吸收功 08/08 09:58
30F：→ kaiandgreen:力呢:P 另外,职业棋士要跟上位者竞赛赢了才有机会升等 08/08 09:59
31F：→ kaiandgreen:所以看出高位的缺失也不是不可能。 (话说故事都出现背 08/08 10:01
32F：→ kaiandgreen:後灵了剧情有啥不可能XD) 08/08 10:01
33F：→ ffaarr:这没有什麽不可能的吧，进藤已经是职业的了，实力有差但没 08/08 12:41
34F：→ ffaarr:差那麽多，看到一个点不代表棋力整体超过，只是那个当下有 08/08 12:41
35F：→ ffaarr:没有想到而已，这就是围棋微妙的地方，以及为什麽佐为要那 08/08 12:42
36F：→ ffaarr:麽努力追求神之一手，因为神之一手就是这麽难。即使下得这 08/08 12:42
37F：→ ffaarr:麽好的一盘棋还是会有不足之处。 08/08 12:42
38F：推 OROCHI97:全世界就阿光有想那那一手的确难免有为了主角铺梗太过的 08/08 22:06
39F：→ OROCHI97:感觉 小亮 绪方 森下 还有一堆日中韩美的各路高手 08/08 22:07
40F：→ OROCHI97:通通没看到那一手 主角威能无误XD 08/08 22:07
41F：→ ffaarr:中韩美那些都是业余的吧。 08/08 22:08
42F：推 OROCHI97:那至少日本职业界也没人看的出 够扯了... 08/08 22:09
43F：→ OROCHI97:在说这些中韩美的高手也有可能会在其他地方摆这盘棋 08/08 22:10
44F：→ ffaarr:剧情中也没交待说没人看到吧。最多你说绪方当下没看到。 08/08 22:10
45F：→ OROCHI97:其他国家的职业高手也有机会见识这盘棋 08/08 22:10
46F：→ ffaarr:是啊，有机会看到，但作品中并没有说他们没看到这手 08/08 22:10
47F：→ OROCHI97:要真有名人有赢过SAI的机会 肯定会有高手出来说的XD 08/08 22:11
48F：→ OROCHI97:也只能说作者没有表达这麽多罢了 但从作者故事中的设定 08/08 22:11
49F：→ ffaarr:肯定是指什麽场合情况？ 08/08 22:11
50F：→ OROCHI97:我是倾向全世界就阿光看的出来... 08/08 22:11
51F：→ ffaarr:正常的职业对局，在检讨室就会有人讲了。 08/08 22:11
52F：→ ffaarr:这个不是职业对局没这种场合可讲。 08/08 22:12
53F：→ OROCHI97:例如上电视破解之类的吧 08/08 22:12
54F：→ OROCHI97:毕竟这盘算是万众瞩目 08/08 22:12
55F：→ ffaarr:在有长时间可以检讨的情况下，那个棋一定有人看得出来。 08/08 22:12
56F：→ OROCHI97:现实中的日本很鸟蛋 但棋魂里的名人可是公认的世界第一 08/08 22:13
57F：→ ffaarr:现实中有看过任何一盘棋上电视破解的吗？ 08/08 22:13
58F：→ OROCHI97:他居然在网路上被干掉 围棋界一定会流传的 08/08 22:13
59F：→ ffaarr:流传是当然，这跟会不会上电视是两回事。 08/08 22:13
60F：→ OROCHI97:真有一招可以让他反败 想出来的人还不四处嚷嚷炫耀吗 08/08 22:13
61F：→ OROCHI97:当然作者没有明确画出来讲再多都只是脑捕 08/08 22:14
62F：→ ffaarr:你觉得职棋水准的有那麽像屁孩一样肤浅吗？ 08/08 22:14
63F：→ OROCHI97:高永夏还不屁吗 08/08 22:15
64F：→ ffaarr:但高永夏不会无聊到看穿一步棋就去网上炫耀。 08/08 22:16
65F：→ OROCHI97:这步要是高永夏想出来的全世界应该都会知道了 08/08 22:16
66F：→ OROCHI97:我觉得照故事中的描述 他会 08/08 22:16
67F：→ OROCHI97:职棋屁孩很多阿 座间王座那麽老了还是很屁 08/08 22:17
68F：→ ffaarr:只能说我们对围棋的认知可能差很多。 08/08 22:17
69F：→ OROCHI97:这步给座间想出来名人还不被他当死吗XD 08/08 22:17
70F：→ ffaarr:很屁跟解出一步就上网炫耀自眨身价是两件事。 08/08 22:18
71F：→ ffaarr:最多就是在职棋在一起的场合讨论，那会上网去炫耀…。 08/08 22:18
72F：→ OROCHI97:职棋又不是圣人 棋城一堆高段者为求胜利不折手段也不是 08/08 22:19
73F：→ OROCHI97:没听过 08/08 22:19
74F：→ ffaarr:所以你现实中有看到那个棋士到网上去炫耀的？ 08/08 22:19
75F：推 TaiwanXDman:也不一定要那手 前面也不一定是最善 大家会看到 08/08 22:20
76F：→ TaiwanXDman:不同的手段 08/08 22:20
77F：→ OROCHI97:等到现实中出现一盘传奇对决然後被看出一步完全没人看出 08/08 22:20
78F：→ OROCHI97:的活手再来说 08/08 22:20
79F：→ ffaarr:就跟你说那个棋不可能是 没人看出。 08/08 22:20
80F：→ ffaarr:你硬要解读成没人看得出来。 08/08 22:20
81F：→ OROCHI97:但我觉得作者就是设定只有主角看出 这样才显得意淫阿 08/08 22:21
82F：→ ffaarr:棋进行的当下我相信可能进藤光刚好最先看出来。 08/08 22:21
83F：→ OROCHI97:作者要是设定成 也有别人看出 那依照写作技巧就会把它提 08/08 22:22
84F：→ OROCHI97:出来说 旁白 或之後故事带到 都有可能 08/08 22:22
85F：→ ffaarr:但不代表之後检讨没人能看出，根本违反现实作者也没这麽说 08/08 22:22
86F：→ OROCHI97:埋这种只有自己心里知道也没有伏笔的设定有什麽意义 08/08 22:22
87F：→ ffaarr:这在现实是理所当然的事，根本不需要特别去说。 08/08 22:22
88F：→ OROCHI97:何以说在现实理所当然 什麽事情都用现实理所当然不用说 08/08 22:23
89F：→ ffaarr:这根本没那麽重要，也不需要特别去埋梗。 08/08 22:23
90F：→ OROCHI97:那这部漫画大概10集就没了 08/08 22:23
91F：→ ffaarr:反而是你特别要拿出来讲，讲的是作者没说的事。 08/08 22:23
92F：→ ffaarr:如果说这点是全故事的重点当然应该讲清楚。 08/08 22:24
93F：→ OROCHI97:我是讲 作者没说=就是没人看出 08/08 22:24
94F：→ ffaarr:这就是你的脑补了啊。 08/08 22:24
95F：→ OROCHI97:你讲作者没说 但有人看出 因为很正常 所以作者不用说 08/08 22:24
96F：→ OROCHI97:看起来你脑补比较多 08/08 22:25
97F：→ ffaarr:这种那麽多人看的棋，而且是收官阶段的棋。 08/08 22:25
98F：→ OROCHI97:我那算脑补吗 纯粹就是作者给啥就是有啥 08/08 22:25
99F：→ OROCHI97:他没给 就是没有阿 08/08 22:25
100F：→ ffaarr:那难道你要说因为没有阿光上厕所的镜头所他都不上厕所？ 08/08 22:26
101F：→ OROCHI97:事实上作者也不是没说 他带出森下 绪芳几位顶尖棋士 08/08 22:26
102F：→ OROCHI97:让他们都没有看出 08/08 22:26
103F：→ ffaarr:绪方当下没看出来是事实，森下不会上网後来才看这步棋，第 08/08 22:27
104F：→ OROCHI97:依照你的想法 作者必须要把全地球几十亿人口都画一格 08/08 22:27
105F：→ OROCHI97:讲明没有看出 才是真正的没有人看出 08/08 22:27
106F：→ ffaarr:一次摆没看出来也是事实，这怎麽能得出大家都看不出来。 08/08 22:27
107F：→ OROCHI97:否则只要还存有想像空间 就是有人看出 08/08 22:27
108F：→ OROCHI97:是这样吗 08/08 22:27
109F：→ ffaarr:这是你的讲法吧。 08/08 22:27
110F：→ ffaarr:没画出来的当然就是照常理来推断啊。 08/08 22:27
111F：→ OROCHI97:我觉得你在鬼打墙...作者表达的就是这样 干麻过度延伸 08/08 22:28
112F：→ ffaarr:没画出来进藤上厕所，但照常理他会上厕所。 08/08 22:28
113F：→ OROCHI97:但他就是画了几位顶尖棋是没看出 甚至还被主角教导一番 08/08 22:28
114F：→ ffaarr:没画出来有人事後能看出来，但常理就是会有人看出来。 08/08 22:28
115F：→ ffaarr:几个人在第一次摆时看不出来是合理的。 08/08 22:29
116F：→ OROCHI97:就说了作者也不算完全没有画出 08/08 22:29
117F：→ ffaarr:但这盘棋这麽多人看，一定很多人会研究，不可能都看不出来 08/08 22:29
118F：→ OROCHI97:难道他要每一话都强调这些顶尖棋士尚未看出 08/08 22:29
119F：→ OROCHI97:每一话都要强调吗 08/08 22:29
120F：→ ffaarr:不需要强调。 08/08 22:29
121F：→ OROCHI97:你一直坚持不可能没人看出 但你的论点就一直是依常理 08/08 22:30
122F：→ ffaarr:因为我认为设定就只是当下有些人真的看不出来。 08/08 22:30
123F：→ ffaarr:但并没有说大家都看不出来。 08/08 22:30
124F：→ OROCHI97:看漫画也要依常理的话佐为为什麽需要睡觉? 08/08 22:30
125F：→ OROCHI97:佐为为什麽可以说话 他的声带勒 08/08 22:31
126F：→ ffaarr:不依常理要依什麽，难道真的要推伦阿光都不上厕所？ 08/08 22:31
127F：→ OROCHI97:佐为为什麽可以思考 大脑呢 08/08 22:31
128F：→ ffaarr:没有画的部分当然就依常理啊。 08/08 22:31
129F：→ OROCHI97:你的论点都是建立在你的脑补 08/08 22:31
130F：→ ffaarr:佐为的设定很明显了，他就是可以思考说话。 08/08 22:31
131F：→ ffaarr:不需要用常理去反驳这个设定。 08/08 22:32
132F：→ OROCHI97:但我是明确依照作者有什麽才算有 没画就没有 08/08 22:32
133F：→ OROCHI97:作者就是没画出来有第二个人想出 你爱怎想就怎想 08/08 22:32
134F：→ ffaarr:所以你真的认为因为没画阿光上厕所，所以他都没上厕所？ 08/08 22:32
135F：→ ffaarr:请用同样标准。 08/08 22:33
136F：→ OROCHI97:恩 对 08/08 22:33
137F：→ ffaarr:所以你应该吐嘈为什麽阿光活着啊。 08/08 22:34
138F：→ ffaarr:照你的论点这个主角威能应该更严重吧， 08/08 22:34
139F：→ wayn2008:没有画出来的部分，就靠自己想像，你觉得有就是有.没有就 08/09 02:26
140F：→ wayn2008:是没有，没有必要这样吵，要知道直接问作者就好=.= 08/09 02:26
141F：→ wayn2008:没画出来不代表有或没有，全靠自己想像，想让阿光每一分 08/09 02:29
142F：→ wayn2008:每ㄧ秒都上厕所也行(乾脆关在厕所就好?)，自己觉得合理就 08/09 02:29
143F：→ wayn2008:好 08/09 02:29
144F：推 Syd:..只能说编辑不太可能让你画这种故事 08/09 02:32
145F：推 ffaarr:赞同只要没画，推论的都可说是脑补，即使是常理推论的部分 08/09 11:43
146F：→ ffaarr:我反对的不是脑补，而是脑补一个不合常理的内容，然後拿这 08/09 11:44
147F：→ ffaarr:个不合常理的内容来批评原着。 08/09 11:44
148F：→ wayn2008:什麽是常理??只有你认为常理就是了吗?? 08/09 12:03
149F：→ wayn2008:那什麽又是不合常理的部分??只有你说的算?? 08/09 12:03
150F：→ wayn2008:除非做个统计.不然我不觉得每个人都是一样的看法 08/09 12:04
151F：→ ffaarr:我不会说我说的算，但这讨论串起源是ORO兄脑补了一件事，然 08/09 12:05
152F：→ wayn2008:说话必须要有证据或统计实际证明再来说.不然只是片面说词 08/09 12:05
153F：→ ffaarr:然後认为这不合理是主角威能。 08/09 12:06
154F：→ ffaarr:这个并不是我自己判定的 08/09 12:06
155F：→ wayn2008:那你在作品当中你有看到谁想到那一手吗?? 08/09 12:06
156F：→ wayn2008:他只是叙说故事情节内容. 08/09 12:07
157F：→ ffaarr:正是因为没人看到，但也没说「没人看到」，所以就原作来说 08/09 12:07
158F：→ ffaarr:是不确定，我脑补是认为迟早会有人看到。 08/09 12:08
159F：→ wayn2008:虽然没画不代表没有.但就是没画出有人想到呀... 08/09 12:08
160F：→ ffaarr:我不认为我说的一定正确，但不会先补一个自己觉得不合理的 08/09 12:08
161F：→ wayn2008:那你不就也是脑补了一个他也觉得不合常理的内容??? 08/09 12:08
162F：→ ffaarr:再去说这是主角威能。 08/09 12:08
163F：→ wayn2008:我说了合不合理不是自己感觉就好.而是要有证据证明 08/09 12:09
164F：→ wayn2008:大家只是把想法说出来.别用自己的想法塞别人嘴巴 08/09 12:09
165F：→ ffaarr:没错啊，合不合理没有一定标准，但如果你觉得合情合理， 08/09 12:10
166F：→ wayn2008:放宽心吧!这世界不是只有棋灵王而已~~ 08/09 12:10
167F：→ ffaarr:那怎麽会认为是主角威能，这两者矛盾了啊。 08/09 12:10
168F：→ ffaarr:我的重点就在这里，而不是说我讲的一定合理。 08/09 12:10
169F：→ ffaarr:就是讨论内容和评论的方式而已，没那麽严重吧。 08/09 12:11
170F：→ ffaarr:假如我昨晚和oro兄讨论语气让你觉得严重，那我跟你抱歉 08/09 12:11
171F：→ ffaarr:但还仍然无法同意 脑补自认为不合理的内容再说作品不合理 08/09 12:13
172F：→ ffaarr:当然你觉得可以接受也是ok，我也不能塞什麽嘴大家都能讨论 08/09 12:14
173F：→ wayn2008:只是觉得没必要讨论成这样而已~彼此理念不同就算了 08/09 12:17
174F：→ ffaarr:回去再翻看一次，我先赞同你我语气应该更平和，就这点跟oro 08/09 12:21
175F：→ ffaarr:兄，跟您，以及其他看到感到不税的版友道歉。不过纯就内容 08/09 12:21
176F：→ ffaarr:来说，我觉得并非无意义的讨论。 08/09 12:21
177F：推 Sephiroth:围棋并不是A实力90 B实力80,A就一定赢B! 赢的多或少 08/09 14:48
178F：→ Sephiroth:不见得代表实力差距的大小,输3~5目也可能是龙争虎斗的一 08/09 14:48
179F：→ Sephiroth:盘好棋,围棋是很妙的一种竞赛! 棋盘上这麽多位子,要看清 08/09 14:50
180F：→ Sephiroth:对方落子的意图加以反制,所以棋风相克是很有可能的 08/09 14:50
181F：→ Sephiroth:就像和谷整体实力比阿福强,但对战却输多剩少 08/09 14:51
182F：→ Sephiroth:佐为跟名人之所以强是有足够的经验,对手的意图,盘的走势 08/09 14:52
183F：→ Sephiroth:几乎都可以掌控到90%,但是一定也会有他们没注意到的点 08/09 14:53
184F：→ Sephiroth:追寻最好的一手也是建立在对手的应手上,阿光对洪秀英 08/09 14:53
185F：→ Sephiroth:比赛时布的陷阱.假如洪没上当,阿光那一子也就是坏子 08/09 14:54
186F：→ Sephiroth:你必须先了解围棋不是像七龙珠那种有"强弱绝对值"的竞赛 08/09 14:55
187F：→ Sephiroth:每个人的思维都不太一样,阿光的下法一点都不中规中矩 08/09 14:56
188F：→ Sephiroth:对盘势的敏感度也有,屡屡下出另人惊艳的布阵,即使是输 08/09 14:56
189F：→ Sephiroth:但是看在绪方这种高手眼里,会注意到的是这个比较特殊的 08/09 14:57
190F：→ Sephiroth:孩子,而不是下法规规矩矩,实力一般的棋士 08/09 14:57
191F：推 Sephiroth:阿光看出那一手也不代表甚麽,复杂的官子有时候就是这样 08/09 15:02
192F：→ Sephiroth:你状况好的时候也许可以在官子偷回几目,可以争取的都 08/09 15:02
193F：→ Sephiroth:顺利争取到,但是也一定会有失误没看到的点,如北斗盃 08/09 15:03
194F：→ Sephiroth:阿光对中国一战不就如此? 事实上阿光看到那一手,佐为那 08/09 15:04
195F：→ Sephiroth:麽惊讶比较反常XD 你没看阿光在研讨会时说出,大家也没 08/09 15:04
196F：→ Sephiroth:觉得"喔干!!名人都没想出来的你居然想出来!!!!" 08/09 15:04
197F：→ yukitowu:我记得那段好像有说笑阿光因为不擅长什麽所以看的出来 08/09 15:48
198F：→ ffaarr:和谷是说因为你平常没在计算。 08/09 15:57
199F：推 wangwangbow:推上面两楼XDD 我认为讨论会出现意见分歧 很正常～ 08/09 17:08
200F：→ wangwangbow:但是两方都不要动肝火啦> < 快乐和平的讨论就好呀～ 08/09 17:09
201F：推 minghanwu:这就是一个故事，故事中永远就是有这麽多的巧合 08/09 19:31
202F：→ minghanwu:这里是不是全世界只有阿光发现根本不是作者的重点， 08/09 19:31
203F：→ minghanwu:所以作者也不需要多加着墨，我个人觉得作者这里只是想 08/09 19:32
204F：→ minghanwu:表达，这一子让佐为领悟到他的使命，让进藤在棋局中 08/09 19:33
205F：→ minghanwu:发现这一手，然後蜕变 08/09 19:35
206F：推 kaiandgreen:我想进藤光从一开始就是围棋之神挑出来让佐为遇上他的 08/10 20:26
207F：→ kaiandgreen:从他小六时开始就有很多不是佐为帮他的惊人之举ex没啥 08/10 20:28
208F：→ kaiandgreen:下围棋经验就可以刚别人下的棋从头排出,第一次与名人 08/10 20:29
209F：→ kaiandgreen:下时(在碁会所)就下出连名人佐为都感神异的一子等等等 08/10 20:31
210F：→ kaiandgreen:,所以他真的天才棋士,幸而有机缘觉醒,看出那一子更显 08/10 20:36
211F：→ kaiandgreen:出他不同於一般人。 08/10 20:36
212F：推 trokymmr:阿光很坏 人家佐为才刚赢完棋局爽没几秒就跑出来吐他嘈XD 08/10 22:17
213F：推 ck574b027:ming说的没错，有没有其他人发现根本跟故事进行无关， 08/11 03:25
214F：→ ck574b027:佐为还是会消失，留下棋风跟遗憾。 08/11 03:27
215F：推 minghanwu:阿光在发现这手後，明显自信提升了，下棋信心非常重要 08/11 03:47
216F：推 wadapter: 这推文讨论太有趣了!“ 没画出来进藤上厕所，但照常理他 10/11 02:48
217F：→ wadapter: 会上厕所。” 10/11 02:48
218F：→ wadapter: 害我都想转到就可版了勒XD 10/11 02:49
219F：→ lybi: 某f让人觉得只有他的脑补才是对的，才合常理.. 08/26 19:45