※ 引述《Dopin (大鵰傳說)》之銘言： : ※ 引述《ULTIMA1002 (my story)》之銘言： : : 所以我覺得K8的優勢被現在快速發展的顯示卡市場給蓋過了 : 如果你是玩 天堂 II 或是 FF XI 你就會發現 CPU 還是有差 P4 永遠有 : 跟不上的先天缺憾 反之 DOOM 或是 Far Cry 就差不多 : 真正的狀況 : 遊戲影響大小 和程式的寫法也很有關係 不會只差在顯示卡 : => 不然大家都用賽揚和散步龍 配高階顯卡就好 不是嗎 ? (當然不可能) : : 而P4不管是轉檔剪接的優勢還是HT的多工都不能被其他硬體所取代... : 轉檔也要看寫法 現在優勢就是軟體廠商優化多 所以差異很大 : 真的在跑新版的軟體時 兩者的差異只會變小 不會變大 其來有自 : : 總覺得在遊戲之外P4好用很多 : : 這是我個人的觀點啦...有錯請指教 : HT 的多工是把不用的指令集模擬成另一個 CPU 不代表你真的有兩倍的效 : 能可以用 也許我們今天所執行的程式用到的不太一樣 那 HT 效能可以有 : 效發揮 但如果你跑些多元轉檔或是多指令集程式呼叫 你會發現開 HT 可 : 能只會更慢不會更快 : 最糟的狀況下 在執行一些寫作較差的應用程式時 因為運算分配 還有所為 : 的多時保護 (避免某個程式吃掉了所有的中斷資源) 開 HT 往往會讓你的效 : 能限制在上限 50% 如果某程式用到大部份指令集 對於 HT 的效用傷害是 : 很大的 當然這和 Intel 現階段的實作不是很成功也很有關係 (註一) "HT讓你的效能限制在上限 50%" ?? 請參考下面這篇文章, http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=1746&p=6 單就下面那張圖表來看, 何來效能上限在50%之說? 以WinRAR為例, 他壓縮的部分根本就不是針對Multi-threading特別撰寫的, 效能也沒什麼影響, 更沒有荒謬到效能上限在50%這種情形發生 既使是圖表中效能下降最嚴重的benchmark -- CCWS2K2 也只有下降7%, 當然唸過計算機組織的都知道 一個系統的效能(就讓我們以程式執行時間作為評量效能的指標吧) 並不是單一元件變慢多少系統就會一樣慢多少 -- 這是顯而易見的 但若您所說的 "HT讓你的效能限制在上限 50%" 成立, 那您大可找找看同核心的P4, 在何種核心工作頻率下, 不開HT 在FSB, Memory, 以及其他周邊的零件都一樣的系統, 跑出來的數據可以 達到P4 3.06G 不開HT情況下的 0.93, 順便驗證一下當時的核心工作頻率 是不是就真的是P4 3.06G的50%. 請就事論事證明我是錯的, 期待您的結果. (我相信以貴公司的資源, 應該是不缺零組件的, 當然不一定要用P4 3.06G 任何一系列具備HT能力的P4核心都很適合您的實驗, 祝您實驗順利) 另外, 關於您文中用到的那一堆自己重新定義過的術語, 我也懶得再提了 免得您又覺得我是情緒性發言. 不過如果連 指令集/pipeline/function unit都不分的話, 我想您應該是沒唸過 計算機組織學吧. 沒完全弄懂的話, 就請不要再拿某些專業科目來壓人. (一開始我以為您是有唸過/念懂的, 還熱心想要盡力比喻給其他板友聽, 沒想到不解釋還好, 一解釋下來反而開始亂用術語, 而且觀念還明顯有偏頗) 上文還有一個特別牛頭不對馬嘴的地方 "避免某個程式吃掉了所有的中斷資源" 我最好奇的是, 什麼叫做程式吃掉(佔據 -- 這應該符合您的原意吧) 所有的中斷資源? : 最後 ... : 認為 K8 只有遊戲行 或是 P4 只有轉檔行 是錯誤的 : 但認為 P4 運算一定比較強 K8 3D 一定比較強 也是錯誤的 : 真正重要的是 軟體的寫法和支援方式 還有使用的部份 : 同樣是跑 MATLAB 或是 FORTRAN 77 因為應用的領域與函式呼叫的不同 : 兩陣營在同樣的應用軟體下表現可好可壞 端看你用什麼方式去用軟體 : 看到 P4 就說 P4 好我固然不喜歡 但是遇到 K8 就只說 K8 好的同樣讓 : 人討厭 看事情要看需求 只不過遊戲目前的需求 K8 佔優勢 而 95% 以 : 上的 PC 主要用途都是遊樂 如此而已 : 價格和喜好因素 那還是其次 可是 DIY 市場 荷包重不重要 可不能輕忽 : 註一 : 如同 littleshan 兄所言 良好的程式對稱性 (翻譯各有不同) 可 : 以讓 HT 有效發揮 (請參考 l 兄之回文 與下面我的再回應) : instruction parallelism 屬於進階的程式效能研究主題 為程式 : 語言之進階 用白話說就是如何讓程式 "妥善利用" CPU 及相關資 : 源 讓程式執行起來更有效率 更加全面 如果說明的這麼籠統, 那不是跟沒講一樣? 此外, 您也徹底扭曲littleshan的意思了 他的原文節錄如下 "事實上 擁有良好instruction parallelism的程式 在單一process的情況下 還是能發揮cpu接近全部的運算能力" 而不是什麼 "良好的程式對稱性 可以讓 HT 有效發揮" 他原來的意思是說, 一個不是Multi-threading的程式如果具有高度的 Instruction-level Parallelism, 那不用HT一樣可以壓榨出P4的實力 : 另外 有人問我就再說 SMT 和 SMP 是不一樣的 ^^;;; --

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