作者neiltsang (楚留香雞排)
看板guitar
標題Re: [問題] 請問練成影片中這種程度大概要多久呢？
時間Thu Jun 17 02:03:09 2021
※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之銘言：
: https://youtu.be/9_JYcn5b7oU
: 一直很喜歡這首[一個人的行李]，而且也覺得這首很適合吉他自彈自唱，可惜原曲的編曲我是覺得少了點味。
: 這首經過改編後的吉他編曲我就非常喜歡，感覺就這一把吉他的旋律就完全足夠了。
: 請問沒學過任何樂器的人，大概要學幾個小時的吉他，才可以彈到影片這種水準？
: (我亂猜是1000小時應該足夠吧？因為也常看一些國外fingerstyle的演奏，這首彈奏的難度應該沒有很誇張。)
: 另外就是， 如果你的技術已經足夠輕鬆的彈奏出影片中吉他編曲的部分，然後你從不會編曲開始學習吉他編曲的話，
: 大概要學多久才能編出這樣的感覺呢？
: 謝謝~
: ----------------------------------------------------------------------------
首先老實講 我大概是最沒資格回應這篇的
但真正有資格回應的 往往不會來跟你嘴這些 他們光是練習/教學/充實自己都來不及
就剛好因為我很廢 才有時間在這跟你打嘴砲XD
文長小心 會談論很多我對學習的想法 以及網路環境對人學習心態的影響
好啦切入主題
我覺得你的心態很要不得
對 就是如此 我不知道你有沒有看過電影 當朋友說:"欸 隱形人好看耶"
你第一句是不是要問人家說:"好看喔?那要看幾個小時又幾分鐘?"
當一個人說:"走我請你去吃鼎泰豐 來小籠包這要點 青菜這也要點 炒飯也要..."
結果人家劃單子的同時你補了一句:"阿好吃喔?點這樣要吃多久?"
當一個大叔在跟你他老爸在國共內戰是如何當內奸 又如何運籌帷幄的算計
你卻只問人家一句:"喔那這樣他活多久?"
抱歉用了一些荒唐的比喻 但真不真實 中肯不忠肯?
真實又中肯
以上想要表達的感覺就是--->
多久重要嗎?
是
是很重要 因為你是大忙人 因為你沒空花時間練吉他
所以你想要知道 我要投資多少 才能有多少多少的回報
對 你很聰明 如果1小時就練得起來 你就要練嗎
如果100000087個小時才練得起來 你要放棄嗎?
電影裡面有峰迴路轉 彈吉他何嘗沒有起伏 C AM F G 光是這基礎和弦
帶給初心者滿滿的感動豈是"我只練3小時就會了"這種屁話能表達的?
美食裡面有喜怒哀樂 彈吉他何嘗沒有感動 槌勾音 泛音 顫音 拍打 撥弦
這些技法學成之後的欣喜又豈是:"這竟然花了我87小時"這種東西能表達?
而且這條路上 風景太多 有更多我沒講的技法 就包含在你想學的歌裡
學習不是買賣 不是你花多少錢就能買多少經驗值
學習更理所當然地無法轉換成"里程數"
不是幾小時 幾小時像個商人 像個機器人秤數字似的 荒誕 搞笑
可能我彈奏的很爛 所以少了苦練的過程 但是路途中我真的得到很多快樂
如今我還在走 風景還在增加與變化
要是今天跟你說登頂無望 你就要放棄了嗎 嗯
這樣問吧 你想一下影片裡彈奏的人是不是只有練1000個小時??
當然不是 絕對不是
當他聽到 有個自稱不會樂器的傢伙 想說1000小時就彈的跟我一樣
他心裡是崇拜的跪下 還是笑了出來?
不要讓別人笑
但我知道你大概也是被網路欺騙 或者是書籍 什麼大師 一萬小時 20小時
聽我說 那些都是幹話 "什麼!?"你驚訝
對 沒聽錯 他媽的幹話 相信我 幹話無誤
那些人是學者 是統計學的奴隸 是寫文字的寫手 是賣書 是演講 的商人
20小時那個廢到笑 一萬小時是真的又怎樣 他家穿金戴銀有告訴你嗎
一個人學習的真相絕對跟幾小時無關 去探究那種東西 很純粹的商業
你今天想要成為研究大師的學者 還是成為大師?
你想要了解要花多久才能學成 還是你想學?
如果你只是想研究 要多久 很抱歉 答案是0秒與永久
因為你不會開始 當然也沒有結束
如果你想要好好學成 那恭喜你
一輩子
怕了就放棄吧 我講的是實話
有人跟你擔保X小時就能學會 不是賣課就是想唬你
因為很抱歉 到頭來 幾小時根本不重要 當你學成 表演完的瞬間你期待掌聲
但你朋友一句話:"欸 所以你這首練1000小時嗎?"
開心齁
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※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 06/17/2021 02:05:08
1F：推 jwchao: 你太認真了啦！ 但是要給你這份認真一個大拇指。 06/17 10:02
2F：推 CJJ0313: 真心話 帥 06/17 11:04
3F：推 jamie11229: 您認真了XD 但說的很好非常認同 06/17 11:26
4F：推 teafreality: 認同 推 06/17 11:29
5F：推 lamda: 不要小看量化指標阿，有句話說量變產生質變 06/17 12:19
6F：→ lamda: 當你練習得量大到某種程度 本質就會變化了 06/17 12:20
7F：→ lamda: 持續練一千小時很簡單嗎？多的是連三十小時都彈不到的 06/17 12:20
8F：→ lamda: 當你可以練到一千小時的時候，自然也就不用在考慮練多久 06/17 12:21
9F：→ lamda: 這種問題 因為你已經不能沒有吉它了 06/17 12:22
10F：→ lamda: 所以說 看起來很簡單的量化描述 其實作起來是一點也不簡 06/17 12:23
11F：→ lamda: 單的 某種角度來說 使用量化指標讓初學者覺得好像做得到 06/17 12:24
12F：→ lamda: 進一步產生練習的可能性 算是一種善意的誘騙吧 06/17 12:24
13F：推 heavenbeyond: 嗚嗚，我是原po，感謝大大花了這麼多時間狠批 >_<~ 06/17 13:51
14F：→ heavenbeyond: 其實我沒什麼特別的意思啦，也沒在想[30天成為吉他 06/17 13:51
15F：→ heavenbeyond: 高手]之類的。如果我看輕苦練吉他的人，我就不會猜1 06/17 13:51
16F：→ heavenbeyond: 000小時起跳了，畢竟每天認真練一小時，也得持續練3 06/17 13:51
17F：→ heavenbeyond: 年啊。 06/17 13:51
沒人說你看輕啦 我只是想表達 探究這個議題的人 跟學會彈吉他
兩者距離非常非常遙遠
18F：→ heavenbeyond: 我只是在想，除了少部分天才以外，大多數人的學習曲 06/17 13:51
19F：→ heavenbeyond: 線應該是滿接近的吧。當然前提是真的有每天持續學習 06/17 13:51
20F：→ heavenbeyond: ，而不是彈一天休十天那種。 06/17 13:51
所以我才說 你要馬當研究者 要馬開始動手學
真的要當研究者的話 開始讀統計學 然後看著吉他生鏽 研究報告還未完備
真心要練吉他 吉他就上手了
21F：推 clark86913: 我跟你說啊~我回頭看我前年自己錄的影片 現在都想說靠 06/17 15:14
22F：→ clark86913: 我當時怎麼彈得那麼順 我超過三個月沒練手感就跑掉啦 06/17 15:15
23F：→ clark86913: 彈琴這種東西就是除了勤練還是勤練啊 此外也還要複習 06/17 15:17
我看我上個禮拜的 就覺得幹怎麼這麼猛了XD
真的就是手感
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 06/17/2021 15:49:55
24F：推 cuteyben: 卡關的我淚推 06/17 19:58
25F：推 JahillOkafor: 推好文 06/17 20:09
26F：推 red24: 我都還記得我第一次成功轉換四和弦的感動 06/17 22:43
27F：→ red24: 也還記得突然在某一天 就會按封閉的喜悅 06/17 22:44
28F：推 qaz1051201aa: M起來 06/17 23:49
29F：推 JRec17: 最後那句朋友的問句超機車XDDD 06/18 00:36
30F：推 davelee119: 完全無法認同這篇.. 06/18 01:32
31F：→ greatliona: 我的老師叫我每首歌練一千遍 我就練了一千遍 終於進步 06/18 01:54
32F：→ greatliona: 了 06/18 01:54
33F：→ davelee119: 姑且不論多少大師講過量化的重要性，原po這篇拿去回覆 06/18 01:56
34F：→ davelee119: 你自己在2/20發的文章好像完全打臉自己？你2月底還板 06/18 01:56
35F：→ davelee119: 上跟大家請教練一首演奏曲的時間（甚至也沒講曲子難度 06/18 01:56
36F：→ davelee119: 或者給出一個reference)，然後六月上來把討論練一首曲 06/18 01:56
37F：→ davelee119: 子的時間長度的文鞭的一文不值？那你幹嘛討論別人一首 06/18 01:56
38F：→ davelee119: 歌練幾個月？ 06/18 01:56
所以你完全不認同的原因 只是因為你a我文章 訴諸人身嗎
那我也懶得跟你解釋 為什麼訴諸人身是很差勁的謬誤了XD 因為你就是針對我
對這個論述的不同意點 你完全沒理由 那也不構成討論
你在你小學的時候寫注音 你現在怎麼不寫注音了???
你是不是在打臉你自己?
笑死人的邏輯
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 06/18/2021 04:35:19
39F：→ neiltsang: 不如這樣說好了 就是因為陷入同個陷阱 更有感觸 06/18 04:36
40F：→ neiltsang: 這樣你懂嗎 還是你要繼續A人文 然後GGYY 那隨便你XD 06/18 04:36
41F：推 davelee119: 我昨天後來把你的ID拿去google就有猜到你大概會回什麼 06/18 11:04
42F：→ davelee119: 了，在一堆板發一些引戰文然後針對推文引戰再去檢舉， 06/18 11:04
43F：→ davelee119: 然後被一堆板水桶現在跑來吉他版引戰結果這篇大家滿贊 06/18 11:04
44F：→ davelee119: 成你的論點是不是讓你有點不習慣了？懶得跟你戰也懶得 06/18 11:04
45F：→ davelee119: 花時間找證據打臉你，你開心就好了 06/18 11:04
就說了 你要繼續訴諸人身 就繼續阿
很爛的論點就是了XDDD 打臉?證據?你在腦內風暴什麼阿
吉他版引戰?你眼睛要不要去檢查一下 上面都是推耶 這腦補功力神奇了
快笑死了 你有什麼障礙 GOOGLE大師真的好厲害 GOOGLE大師今天GOOGLE了嗎
笑死惹我這篇文章講得太中肯 氣噗噗?摳連
a了一下發現原來是沒人要去高雄上你的木吉他課就爆氣惹 乾我屁事
還常常在吉他板底下留言引戰 哈哈你自己引戰還在那麼抹髒別人 真噁心
46F：→ karlwu: 他自己開頭也說了正經人沒這麼無聊，看看笑笑就好 06/18 12:32
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 06/18/2021 18:30:44
47F：→ Nigger5566: 都是推是因為吉他版不能噓== 06/19 04:05
48F：→ Nigger5566: 麻煩不要查我身家我只是進來看熱鬧的 06/19 04:05
49F：→ blueslovetw: 可以推文的東西..... 06/19 06:49
50F：推 kimokimocom: 所以要學多久? 還是你整篇可以懶人包: 我也不知道? 06/19 09:46
你不懂中文 去小學練習 大概五年就可以識字了
ber棒
51F：→ GoodWhisky: 講啥東西？自以為高度很高咧 06/19 11:28
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 06/19/2021 13:01:05
52F：推 henryyahoo: 其實也是合理啦 喜歡的事情做就對了 想越多越不會去做 06/19 15:37
53F：推 a48533332000: 淚推 06/19 20:34
54F：推 ivcort: 看完文, 默默的放下手機, 去抱吉他了... 06/19 23:05
55F：推 abcd1111: 通篇胡說八道，但很感謝你為吉他版注入活水 06/20 09:37
56F：推 fanuc: 講很好啊 練就對了! 06/20 13:54
57F：推 hanhsiangmax: 兇 XD 06/20 22:07
58F：推 ssun302231: 我覺得距句句中肯啊 可憐哪 06/21 21:18
59F：推 gdx7335: 說的很棒，就是那個舉例爛到有剩 06/22 23:55
60F：推 blueslovetw: 我也覺舉例有點爛就是XD 但還能接受啦....講一堆不如 06/27 08:29
61F：→ blueslovetw: 實際做，彈練一小段然後花多少時間過程做什麼事情， 06/27 08:29
62F：→ blueslovetw: 當事人可能一看就懂，贏了面子也賺了裡子: ) 06/27 08:29
63F：→ wang504281: 把別人花費數年認真做成的研究，用情緒化的字眼否定 08/24 23:18
64F：→ wang504281: 成商業陰謀，並不會顯得比較高尚。研究讓學習的脈絡 08/24 23:18
65F：→ wang504281: 有跡可循，也明顯的讓人知道大師不是一蹴可幾的東西， 08/24 23:18
66F：→ wang504281: 不覺得想知道這些有什麼不對 08/24 23:18
67F：推 a48533332000: 中肯優質文章 06/15 00:58