作者neiltsang (楚留香鸡排)
看板guitar
标题Re: [问题] 请问练成影片中这种程度大概要多久呢？
时间Thu Jun 17 02:03:09 2021
※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之铭言：
: https://youtu.be/9_JYcn5b7oU
: 一直很喜欢这首[一个人的行李]，而且也觉得这首很适合吉他自弹自唱，可惜原曲的编曲我是觉得少了点味。
: 这首经过改编後的吉他编曲我就非常喜欢，感觉就这一把吉他的旋律就完全足够了。
: 请问没学过任何乐器的人，大概要学几个小时的吉他，才可以弹到影片这种水准？
: (我乱猜是1000小时应该足够吧？因为也常看一些国外fingerstyle的演奏，这首弹奏的难度应该没有很夸张。)
: 另外就是， 如果你的技术已经足够轻松的弹奏出影片中吉他编曲的部分，然後你从不会编曲开始学习吉他编曲的话，
: 大概要学多久才能编出这样的感觉呢？
: 谢谢~
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首先老实讲 我大概是最没资格回应这篇的
但真正有资格回应的 往往不会来跟你嘴这些 他们光是练习/教学/充实自己都来不及
就刚好因为我很废 才有时间在这跟你打嘴炮XD
文长小心 会谈论很多我对学习的想法 以及网路环境对人学习心态的影响
好啦切入主题
我觉得你的心态很要不得
对 就是如此 我不知道你有没有看过电影 当朋友说:"欸 隐形人好看耶"
你第一句是不是要问人家说:"好看喔?那要看几个小时又几分钟?"
当一个人说:"走我请你去吃鼎泰丰 来小笼包这要点 青菜这也要点 炒饭也要..."
结果人家划单子的同时你补了一句:"阿好吃喔?点这样要吃多久?"
当一个大叔在跟你他老爸在国共内战是如何当内奸 又如何运筹帷幄的算计
你却只问人家一句:"喔那这样他活多久?"
抱歉用了一些荒唐的比喻 但真不真实 中肯不忠肯?
真实又中肯
以上想要表达的感觉就是--->
多久重要吗?
是
是很重要 因为你是大忙人 因为你没空花时间练吉他
所以你想要知道 我要投资多少 才能有多少多少的回报
对 你很聪明 如果1小时就练得起来 你就要练吗
如果100000087个小时才练得起来 你要放弃吗?
电影里面有峰回路转 弹吉他何尝没有起伏 C AM F G 光是这基础和弦
带给初心者满满的感动岂是"我只练3小时就会了"这种屁话能表达的?
美食里面有喜怒哀乐 弹吉他何尝没有感动 槌勾音 泛音 颤音 拍打 拨弦
这些技法学成之後的欣喜又岂是:"这竟然花了我87小时"这种东西能表达?
而且这条路上 风景太多 有更多我没讲的技法 就包含在你想学的歌里
学习不是买卖 不是你花多少钱就能买多少经验值
学习更理所当然地无法转换成"里程数"
不是几小时 几小时像个商人 像个机器人秤数字似的 荒诞 搞笑
可能我弹奏的很烂 所以少了苦练的过程 但是路途中我真的得到很多快乐
如今我还在走 风景还在增加与变化
要是今天跟你说登顶无望 你就要放弃了吗 嗯
这样问吧 你想一下影片里弹奏的人是不是只有练1000个小时??
当然不是 绝对不是
当他听到 有个自称不会乐器的家伙 想说1000小时就弹的跟我一样
他心里是崇拜的跪下 还是笑了出来?
不要让别人笑
但我知道你大概也是被网路欺骗 或者是书籍 什麽大师 一万小时 20小时
听我说 那些都是干话 "什麽!?"你惊讶
对 没听错 他妈的干话 相信我 干话无误
那些人是学者 是统计学的奴隶 是写文字的写手 是卖书 是演讲 的商人
20小时那个废到笑 一万小时是真的又怎样 他家穿金戴银有告诉你吗
一个人学习的真相绝对跟几小时无关 去探究那种东西 很纯粹的商业
你今天想要成为研究大师的学者 还是成为大师?
你想要了解要花多久才能学成 还是你想学?
如果你只是想研究 要多久 很抱歉 答案是0秒与永久
因为你不会开始 当然也没有结束
如果你想要好好学成 那恭喜你
一辈子
怕了就放弃吧 我讲的是实话
有人跟你担保X小时就能学会 不是卖课就是想唬你
因为很抱歉 到头来 几小时根本不重要 当你学成 表演完的瞬间你期待掌声
但你朋友一句话:"欸 所以你这首练1000小时吗?"
开心齁
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.255.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/guitar/M.1623866591.A.EAA.html
※ 编辑: neiltsang (61.220.255.143 台湾), 06/17/2021 02:05:08
1F：推 jwchao: 你太认真了啦！ 但是要给你这份认真一个大拇指。 06/17 10:02
2F：推 CJJ0313: 真心话 帅 06/17 11:04
3F：推 jamie11229: 您认真了XD 但说的很好非常认同 06/17 11:26
4F：推 teafreality: 认同 推 06/17 11:29
5F：推 lamda: 不要小看量化指标阿，有句话说量变产生质变 06/17 12:19
6F：→ lamda: 当你练习得量大到某种程度 本质就会变化了 06/17 12:20
7F：→ lamda: 持续练一千小时很简单吗？多的是连三十小时都弹不到的 06/17 12:20
8F：→ lamda: 当你可以练到一千小时的时候，自然也就不用在考虑练多久 06/17 12:21
9F：→ lamda: 这种问题 因为你已经不能没有吉它了 06/17 12:22
10F：→ lamda: 所以说 看起来很简单的量化描述 其实作起来是一点也不简 06/17 12:23
11F：→ lamda: 单的 某种角度来说 使用量化指标让初学者觉得好像做得到 06/17 12:24
12F：→ lamda: 进一步产生练习的可能性 算是一种善意的诱骗吧 06/17 12:24
13F：推 heavenbeyond: 呜呜，我是原po，感谢大大花了这麽多时间狠批 >_<~ 06/17 13:51
14F：→ heavenbeyond: 其实我没什麽特别的意思啦，也没在想[30天成为吉他 06/17 13:51
15F：→ heavenbeyond: 高手]之类的。如果我看轻苦练吉他的人，我就不会猜1 06/17 13:51
16F：→ heavenbeyond: 000小时起跳了，毕竟每天认真练一小时，也得持续练3 06/17 13:51
17F：→ heavenbeyond: 年啊。 06/17 13:51
没人说你看轻啦 我只是想表达 探究这个议题的人 跟学会弹吉他
两者距离非常非常遥远
18F：→ heavenbeyond: 我只是在想，除了少部分天才以外，大多数人的学习曲 06/17 13:51
19F：→ heavenbeyond: 线应该是满接近的吧。当然前提是真的有每天持续学习 06/17 13:51
20F：→ heavenbeyond: ，而不是弹一天休十天那种。 06/17 13:51
所以我才说 你要马当研究者 要马开始动手学
真的要当研究者的话 开始读统计学 然後看着吉他生锈 研究报告还未完备
真心要练吉他 吉他就上手了
21F：推 clark86913: 我跟你说啊~我回头看我前年自己录的影片 现在都想说靠 06/17 15:14
22F：→ clark86913: 我当时怎麽弹得那麽顺 我超过三个月没练手感就跑掉啦 06/17 15:15
23F：→ clark86913: 弹琴这种东西就是除了勤练还是勤练啊 此外也还要复习 06/17 15:17
我看我上个礼拜的 就觉得干怎麽这麽猛了XD
真的就是手感
※ 编辑: neiltsang (61.220.255.143 台湾), 06/17/2021 15:49:55
24F：推 cuteyben: 卡关的我泪推 06/17 19:58
25F：推 JahillOkafor: 推好文 06/17 20:09
26F：推 red24: 我都还记得我第一次成功转换四和弦的感动 06/17 22:43
27F：→ red24: 也还记得突然在某一天 就会按封闭的喜悦 06/17 22:44
28F：推 qaz1051201aa: M起来 06/17 23:49
29F：推 JRec17: 最後那句朋友的问句超机车XDDD 06/18 00:36
30F：推 davelee119: 完全无法认同这篇.. 06/18 01:32
31F：→ greatliona: 我的老师叫我每首歌练一千遍 我就练了一千遍 终於进步 06/18 01:54
32F：→ greatliona: 了 06/18 01:54
33F：→ davelee119: 姑且不论多少大师讲过量化的重要性，原po这篇拿去回覆 06/18 01:56
34F：→ davelee119: 你自己在2/20发的文章好像完全打脸自己？你2月底还板 06/18 01:56
35F：→ davelee119: 上跟大家请教练一首演奏曲的时间（甚至也没讲曲子难度 06/18 01:56
36F：→ davelee119: 或者给出一个reference)，然後六月上来把讨论练一首曲 06/18 01:56
37F：→ davelee119: 子的时间长度的文鞭的一文不值？那你干嘛讨论别人一首 06/18 01:56
38F：→ davelee119: 歌练几个月？ 06/18 01:56
所以你完全不认同的原因 只是因为你a我文章 诉诸人身吗
那我也懒得跟你解释 为什麽诉诸人身是很差劲的谬误了XD 因为你就是针对我
对这个论述的不同意点 你完全没理由 那也不构成讨论
你在你小学的时候写注音 你现在怎麽不写注音了???
你是不是在打脸你自己?
笑死人的逻辑
※ 编辑: neiltsang (61.220.255.143 台湾), 06/18/2021 04:35:19
39F：→ neiltsang: 不如这样说好了 就是因为陷入同个陷阱 更有感触 06/18 04:36
40F：→ neiltsang: 这样你懂吗 还是你要继续A人文 然後GGYY 那随便你XD 06/18 04:36
41F：推 davelee119: 我昨天後来把你的ID拿去google就有猜到你大概会回什麽 06/18 11:04
42F：→ davelee119: 了，在一堆板发一些引战文然後针对推文引战再去检举， 06/18 11:04
43F：→ davelee119: 然後被一堆板水桶现在跑来吉他版引战结果这篇大家满赞 06/18 11:04
44F：→ davelee119: 成你的论点是不是让你有点不习惯了？懒得跟你战也懒得 06/18 11:04
45F：→ davelee119: 花时间找证据打脸你，你开心就好了 06/18 11:04
就说了 你要继续诉诸人身 就继续阿
很烂的论点就是了XDDD 打脸?证据?你在脑内风暴什麽阿
吉他版引战?你眼睛要不要去检查一下 上面都是推耶 这脑补功力神奇了
快笑死了 你有什麽障碍 GOOGLE大师真的好厉害 GOOGLE大师今天GOOGLE了吗
笑死惹我这篇文章讲得太中肯 气噗噗?抠连
a了一下发现原来是没人要去高雄上你的木吉他课就爆气惹 乾我屁事
还常常在吉他板底下留言引战 哈哈你自己引战还在那麽抹脏别人 真恶心
46F：→ karlwu: 他自己开头也说了正经人没这麽无聊，看看笑笑就好 06/18 12:32
※ 编辑: neiltsang (61.220.255.143 台湾), 06/18/2021 18:30:44
47F：→ Nigger5566: 都是推是因为吉他版不能嘘== 06/19 04:05
48F：→ Nigger5566: 麻烦不要查我身家我只是进来看热闹的 06/19 04:05
49F：→ blueslovetw: 可以推文的东西..... 06/19 06:49
50F：推 kimokimocom: 所以要学多久? 还是你整篇可以懒人包: 我也不知道? 06/19 09:46
你不懂中文 去小学练习 大概五年就可以识字了
ber棒
51F：→ GoodWhisky: 讲啥东西？自以为高度很高咧 06/19 11:28
※ 编辑: neiltsang (61.220.255.143 台湾), 06/19/2021 13:01:05
52F：推 henryyahoo: 其实也是合理啦 喜欢的事情做就对了 想越多越不会去做 06/19 15:37
53F：推 a48533332000: 泪推 06/19 20:34
54F：推 ivcort: 看完文, 默默的放下手机, 去抱吉他了... 06/19 23:05
55F：推 abcd1111: 通篇胡说八道，但很感谢你为吉他版注入活水 06/20 09:37
56F：推 fanuc: 讲很好啊 练就对了! 06/20 13:54
57F：推 hanhsiangmax: 凶 XD 06/20 22:07
58F：推 ssun302231: 我觉得距句句中肯啊 可怜哪 06/21 21:18
59F：推 gdx7335: 说的很棒，就是那个举例烂到有剩 06/22 23:55
60F：推 blueslovetw: 我也觉举例有点烂就是XD 但还能接受啦....讲一堆不如 06/27 08:29
61F：→ blueslovetw: 实际做，弹练一小段然後花多少时间过程做什麽事情， 06/27 08:29
62F：→ blueslovetw: 当事人可能一看就懂，赢了面子也赚了里子: ) 06/27 08:29
63F：→ wang504281: 把别人花费数年认真做成的研究，用情绪化的字眼否定 08/24 23:18
64F：→ wang504281: 成商业阴谋，并不会显得比较高尚。研究让学习的脉络 08/24 23:18
65F：→ wang504281: 有迹可循，也明显的让人知道大师不是一蹴可几的东西， 08/24 23:18
66F：→ wang504281: 不觉得想知道这些有什麽不对 08/24 23:18
67F：推 a48533332000: 中肯优质文章 06/15 00:58