作者audition ()
看板guitar
標題Re: [討論] 曾經為中國第一的工廠為何倒閉!?
時間Wed May 5 13:59:06 2021
※ 引述《red24 (紅24)》之銘言：
你前面拿汽車比吉他，
汽車產業是資本密集、吉他是勞力密集，
兩個完全不同性質的製造業，我不知道比較的意義是什麼，
所以就不回應了。
: 吉他就是一個技術和成本的綜合體 這也是為什麼當初從代工的變化
任何製造業都是技術和成本的綜合體，所以吉他的特殊性到底是什麼？
: 從日本到韓國到台灣最後到中國的遷移 但也是為什麼人力成本比日韓低的台灣
: 反而沒有留下根基有自己台灣製造的吉他
就是因為人力成本比別人低，所以當有別的更便宜的人力可以剝削時，
製造業就跑了啊。
重點是便宜的大量生產跑了後，要拿什麼去填補空缺？
以電吉他為例，
美國跟日本的答案是：往工藝生產（craft-made）的方向轉進。
80年代以後Fender的大量生產往墨西哥跟日本送
（前者直接開墨廠，後者由Fender Japan找富士弦代工）
美國除了保留Corona做高端一點的量產，
創新的就是搞了個以工藝生產跟客製化為主的Custom Shop。
有趣的是Custom Shop跟墨場，都是靠日本技師協助弄出來的。
例如John Page當初還跑去跟杉本真學CNC，
日本也一樣，
就以上面講的杉本真來講好了，
他在富士弦幹了幾十年，最後就跳出來自己開Sugi Guitars
這樣的工藝生產的小廠美國日本都很多
例如去年Custom Shop的John Cruz，
去年被炒了後（據說是BLM期間說了不該說的話），
就自己跳出來開自己的工作室，這也是一個例子。
台灣呢？
山葉關了後，你有看到哪個員工出來開自己的工作坊嗎？
好啦，有一個，Millar
他們當初是山葉高雄廠的刀具供應商，
山葉跑去杭州後，他們就在高雄開了Millar，不過是做烏克麗麗。
但是做吉他的，
我真的沒聽說過。
既然沒有員工從原本的大量生產工廠跳出來做craft-made，
自然也就沒有傳承了，這是蠻可惜的事情。
: : 何況吉他英雄的時代過去了 那些英雄拿的是美國吉他 美國吉他就永遠是金字招牌
: : 日本吉他做的不好嗎? Navigator做的比美國59 還像59 然後呢?
: : 日本吉他這麼強 結果日本人是跪舔美國最厲害的地方 日本是Gibson的超級海外市場
: : 日本吉他做工好 還要被嫌棄 什麼沒有野性 美國的漆亂塗就是野性 聲音就狂野
: : 根本笑死
: : 那iphone的漆幹嘛不亂塗? 做工出包也當神拜
: : 除非自己有什麼創新技術 類似moog的吉他這樣的創意 還開拓出一條路
: : 不然就 乖乖接訂單 乖乖賺錢 最後經營不善倒了 這也沒啥好吹的吧?
: 其實也才短短30幾年 不管在民謠還是電吉他 都有許多並列的國際大品牌
: 反觀gibson的破產 再看這次重整後的策略 fender的財務問題 prs的大裁員
去年我訪問了東海樂器的老闆足立庄平先生，
我直接問他你怎麼看Gibson破產的事情。
他說：
「安啦，Gibson絕對不會倒的。會倒的是我們這種小廠。」
: 有時候很多檯面上支持者跑出來說的話 不代表市場的發展
: 這也是為什麼像gibson破產 大家會討論 甚至他重整後的策略走向
: 為什麼全豐倒閉行內會有這麼大的反應
他也不是真倒，是轉手賣掉。
木吉他部門賣給恩雅音樂，電吉他被伊哥樂器接手。
: 而不是像我前面提到的家具廠 關掉了都還沒人知道
我不能代表其他市場的反應，但在美國，
我真的懷疑有多少人知道、又有多少人在乎。
美國市場裡便宜的廠牌跟選擇太多了，
倒了就換一家代工啊，那又怎樣呢？
你又不是吉他界的台積電，非你不行。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.170.8.154 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/guitar/M.1620194349.A.A64.html
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 05/05/2021 14:00:57
1F：推 Luvsic: John Cruz的狀況是據說他在臉書po了張meme，不過應該是限 05/05 15:15
2F：→ Luvsic: 友，所以一般人不知道，直到bass the world（bass手應該都 05/05 15:15
3F：→ Luvsic: 有追蹤的頻道XD）的創辦人Gregor Fris在臉書上直接點名後 05/05 15:15
5F：→ Luvsic: 我只能說，身在吉他這個與非裔音樂文化有高度連結的產業， 05/05 15:17
6F：→ Luvsic: 還是常常牽涉到歷史致敬的custom shop，開這種噁心玩笑我 05/05 15:17
7F：→ Luvsic: 是覺得真的不行 05/05 15:17
8F：→ red24: 技術+勞力那段是回答之前版友文章說的 05/05 15:18
9F：→ red24: 吉他工廠是回復沒製造門檻的產業 05/05 15:18
10F：→ red24: 工廠就只是組裝而已 沒有技術的差距 05/05 15:18
11F：→ red24: ㄦ 05/05 15:19
12F：→ red24: 而我覺得如果根一般襪子工廠比 05/05 15:21
13F：→ red24: 吉他本身的技術分水嶺大的很多並不一樣 05/05 15:21
14F：→ red24: 最後那段我也是回復之前的文章 意思只是要表達 05/05 15:34
15F：→ red24: 一個品牌或工廠的倒閉或破產 不是只有一種"做不好"的因素 05/05 15:36
16F：→ red24: 不用說美國 在台灣都沒多少人知道 畢竟大家是認品牌 05/05 15:38
17F：→ red24: 卡最久的大概Blueridge 所以我有說影響的是中國市場 05/05 15:40
18F：推 red24: 看a大你打就知道你也是專業的 你常接觸應該就會認同 05/05 15:46
19F：→ red24: 工廠間的技術差距並不是一兩天或買個設備 05/05 15:46
20F：→ red24: 挖個技師就能一躍飛升的 05/05 15:46
21F：→ red24: 會特別討論全豐 除了他算是台灣知名度最高的品牌以外 05/05 16:18
22F：→ red24: 他也曾是台商在吉他業的頂端代表 05/05 16:18
23F：→ bOTOd: 本來就說低門檻傳產無誤...你心中的門檻大概就是製造的眉 05/05 23:21
24F：→ bOTOd: 眉角角跟需要時間試錯...哪個製造業不是這樣阿.... 05/05 23:21
25F：→ bOTOd: 什麼叫高門檻? 工程專利，先進管理，高資金高專業人才都 05/05 23:22
26F：→ bOTOd: 是，吉他製造是佔了哪樣? 05/05 23:22
27F：→ bOTOd: LCD都被說門檻低了。那吉他??? 05/05 23:28
28F：→ bOTOd: 就談弄一間，中國第一水準的吉他工廠要花多少錢，然後看看 05/05 23:33
29F：→ bOTOd: 那些，已經被說門檻低的，弄中國第一水準的太陽能廠，LED 05/05 23:33
30F：→ bOTOd: 就談弄一間，中國第一水準的吉他工廠要花多少錢，然後看看 05/05 23:34
31F：→ bOTOd: 那些，已經被說門檻低的，弄中國第一水準的太陽能廠，LED 05/05 23:34
32F：→ bOTOd: ，還是PCB廠要多少錢? 這些都被做爛了 05/05 23:34
33F：推 RockCat: Cruz那個看不懂，有懶人包嗎 05/05 23:38
34F：→ bOTOd: 說來說去都，你所謂的門檻就是，需要同時考慮成本跟品質， 05/05 23:42
35F：→ bOTOd: 有眉角試錯，不是有sop就好，這些東西，都是不懂什麼叫門 05/05 23:42
36F：→ bOTOd: 檻的老一輩工人最喜歡拿來嘴的說詞 05/05 23:42
37F：→ bOTOd: 很多所謂眉角的東西，一方面老工人怕自己沒得嘴砲故意不說 05/05 23:46
38F：→ bOTOd: ，或者他自己也不知其所以然，不懂原理，不會查paper. 老 05/05 23:46
39F：→ bOTOd: 一輩的最喜歡拿這些說嘴 ， 其實這些都是該被標準化的東西 05/05 23:46
40F：→ bOTOd: ，也不應該把這種東西當門檻。如果製造業都玩這種態度，人 05/05 23:46
41F：→ bOTOd: 類工業不可能發展到今天這種水準跟精度 05/05 23:46
42F：→ bOTOd: 吉他雖然夕陽，但有樂器光環，所以眼界小多了，如果像鴻海 05/05 23:56
43F：→ bOTOd: 這樣，堆了超多專利，養了幾萬一堆碩博士，想辦法整併上下 05/05 23:56
44F：→ bOTOd: 游，搞平台，供應鏈和生產管理都做的這麼好，還充滿生存危 05/05 23:56
45F：→ bOTOd: 機感，然後被人家笑底端組裝的血汗工廠。。。。。反觀吉他 05/05 23:56
46F：→ bOTOd: 這樣，自覺高門檻....真的，高度跟眼界不是差一點半點 05/05 23:56
47F：推 Luvsic: Cruz那個meme就是暗示他把擋在路上的抗議群眾（當時背景就 05/06 00:52
48F：→ Luvsic: 是BLM）給直接不分青紅皂白的撞開開路，所以不覺得有被抗 05/06 00:52
49F：→ Luvsic: 議群眾擋到路 05/06 00:52
50F：→ Luvsic: 至於這玩笑是否無傷大雅就看人了，我是覺得在一個與非裔音 05/06 00:52
51F：→ Luvsic: 樂文化高度相關的樂器產業開這種玩笑滿噁心的就是了 05/06 00:52
52F：推 RockCat: Cruz還在fender嗎？ 05/06 09:14
53F：→ RockCat: Cruz是超級大師，居然有這樣的行為真是丟臉 05/06 09:14
54F：推 Luvsic: 已經離開了，前陣子創了個人品牌 05/06 09:34
55F：推 charmingpink: 代工廠不就這樣 倒了就倒了 根本沒什麼人在乎上禮 05/06 13:59
56F：→ charmingpink: 拜去樂器行老闆也懶得跟我聊這個 倒是聽到早期台灣 05/06 13:59
57F：→ charmingpink: 做吉他的賺爛了的八卦 05/06 13:59
58F：推 hanhsiangmax: 不過製琴師的手感，好像真的有差異捏？PRS的SE韓廠 05/06 15:43
59F：→ hanhsiangmax: 和印廠聽起來感覺還是有差。當然可能也不是製琴師 05/06 15:43
60F：→ hanhsiangmax: 手感，而是sop跟技術的差異，感覺這個很難有定論？ 05/06 15:43