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看板guitar
标题Re: [讨论] 曾经为中国第一的工厂为何倒闭!?
时间Wed May 5 13:59:06 2021
※ 引述《red24 (红24)》之铭言：
你前面拿汽车比吉他，
汽车产业是资本密集、吉他是劳力密集，
两个完全不同性质的制造业，我不知道比较的意义是什麽，
所以就不回应了。
: 吉他就是一个技术和成本的综合体 这也是为什麽当初从代工的变化
任何制造业都是技术和成本的综合体，所以吉他的特殊性到底是什麽？
: 从日本到韩国到台湾最後到中国的迁移 但也是为什麽人力成本比日韩低的台湾
: 反而没有留下根基有自己台湾制造的吉他
就是因为人力成本比别人低，所以当有别的更便宜的人力可以剥削时，
制造业就跑了啊。
重点是便宜的大量生产跑了後，要拿什麽去填补空缺？
以电吉他为例，
美国跟日本的答案是：往工艺生产（craft-made）的方向转进。
80年代以後Fender的大量生产往墨西哥跟日本送
（前者直接开墨厂，後者由Fender Japan找富士弦代工）
美国除了保留Corona做高端一点的量产，
创新的就是搞了个以工艺生产跟客制化为主的Custom Shop。
有趣的是Custom Shop跟墨场，都是靠日本技师协助弄出来的。
例如John Page当初还跑去跟杉本真学CNC，
日本也一样，
就以上面讲的杉本真来讲好了，
他在富士弦干了几十年，最後就跳出来自己开Sugi Guitars
这样的工艺生产的小厂美国日本都很多
例如去年Custom Shop的John Cruz，
去年被炒了後（据说是BLM期间说了不该说的话），
就自己跳出来开自己的工作室，这也是一个例子。
台湾呢？
山叶关了後，你有看到哪个员工出来开自己的工作坊吗？
好啦，有一个，Millar
他们当初是山叶高雄厂的刀具供应商，
山叶跑去杭州後，他们就在高雄开了Millar，不过是做乌克丽丽。
但是做吉他的，
我真的没听说过。
既然没有员工从原本的大量生产工厂跳出来做craft-made，
自然也就没有传承了，这是蛮可惜的事情。
: : 何况吉他英雄的时代过去了 那些英雄拿的是美国吉他 美国吉他就永远是金字招牌
: : 日本吉他做的不好吗? Navigator做的比美国59 还像59 然後呢?
: : 日本吉他这麽强 结果日本人是跪舔美国最厉害的地方 日本是Gibson的超级海外市场
: : 日本吉他做工好 还要被嫌弃 什麽没有野性 美国的漆乱涂就是野性 声音就狂野
: : 根本笑死
: : 那iphone的漆干嘛不乱涂? 做工出包也当神拜
: : 除非自己有什麽创新技术 类似moog的吉他这样的创意 还开拓出一条路
: : 不然就 乖乖接订单 乖乖赚钱 最後经营不善倒了 这也没啥好吹的吧?
: 其实也才短短30几年 不管在民谣还是电吉他 都有许多并列的国际大品牌
: 反观gibson的破产 再看这次重整後的策略 fender的财务问题 prs的大裁员
去年我访问了东海乐器的老板足立庄平先生，
我直接问他你怎麽看Gibson破产的事情。
他说：
「安啦，Gibson绝对不会倒的。会倒的是我们这种小厂。」
: 有时候很多台面上支持者跑出来说的话 不代表市场的发展
: 这也是为什麽像gibson破产 大家会讨论 甚至他重整後的策略走向
: 为什麽全丰倒闭行内会有这麽大的反应
他也不是真倒，是转手卖掉。
木吉他部门卖给恩雅音乐，电吉他被伊哥乐器接手。
: 而不是像我前面提到的家具厂 关掉了都还没人知道
我不能代表其他市场的反应，但在美国，
我真的怀疑有多少人知道、又有多少人在乎。
美国市场里便宜的厂牌跟选择太多了，
倒了就换一家代工啊，那又怎样呢？
你又不是吉他界的台积电，非你不行。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.170.8.154 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/guitar/M.1620194349.A.A64.html
※ 编辑: audition (73.170.8.154 美国), 05/05/2021 14:00:57
1F：推 Luvsic: John Cruz的状况是据说他在脸书po了张meme，不过应该是限 05/05 15:15
2F：→ Luvsic: 友，所以一般人不知道，直到bass the world（bass手应该都 05/05 15:15
3F：→ Luvsic: 有追踪的频道XD）的创办人Gregor Fris在脸书上直接点名後 05/05 15:15
5F：→ Luvsic: 我只能说，身在吉他这个与非裔音乐文化有高度连结的产业， 05/05 15:17
6F：→ Luvsic: 还是常常牵涉到历史致敬的custom shop，开这种恶心玩笑我 05/05 15:17
7F：→ Luvsic: 是觉得真的不行 05/05 15:17
8F：→ red24: 技术+劳力那段是回答之前版友文章说的 05/05 15:18
9F：→ red24: 吉他工厂是回复没制造门槛的产业 05/05 15:18
10F：→ red24: 工厂就只是组装而已 没有技术的差距 05/05 15:18
11F：→ red24: ㄦ 05/05 15:19
12F：→ red24: 而我觉得如果根一般袜子工厂比 05/05 15:21
13F：→ red24: 吉他本身的技术分水岭大的很多并不一样 05/05 15:21
14F：→ red24: 最後那段我也是回复之前的文章 意思只是要表达 05/05 15:34
15F：→ red24: 一个品牌或工厂的倒闭或破产 不是只有一种"做不好"的因素 05/05 15:36
16F：→ red24: 不用说美国 在台湾都没多少人知道 毕竟大家是认品牌 05/05 15:38
17F：→ red24: 卡最久的大概Blueridge 所以我有说影响的是中国市场 05/05 15:40
18F：推 red24: 看a大你打就知道你也是专业的 你常接触应该就会认同 05/05 15:46
19F：→ red24: 工厂间的技术差距并不是一两天或买个设备 05/05 15:46
20F：→ red24: 挖个技师就能一跃飞升的 05/05 15:46
21F：→ red24: 会特别讨论全丰 除了他算是台湾知名度最高的品牌以外 05/05 16:18
22F：→ red24: 他也曾是台商在吉他业的顶端代表 05/05 16:18
23F：→ bOTOd: 本来就说低门槛传产无误...你心中的门槛大概就是制造的眉 05/05 23:21
24F：→ bOTOd: 眉角角跟需要时间试错...哪个制造业不是这样阿.... 05/05 23:21
25F：→ bOTOd: 什麽叫高门槛? 工程专利，先进管理，高资金高专业人才都 05/05 23:22
26F：→ bOTOd: 是，吉他制造是占了哪样? 05/05 23:22
27F：→ bOTOd: LCD都被说门槛低了。那吉他??? 05/05 23:28
28F：→ bOTOd: 就谈弄一间，中国第一水准的吉他工厂要花多少钱，然後看看 05/05 23:33
29F：→ bOTOd: 那些，已经被说门槛低的，弄中国第一水准的太阳能厂，LED 05/05 23:33
30F：→ bOTOd: 就谈弄一间，中国第一水准的吉他工厂要花多少钱，然後看看 05/05 23:34
31F：→ bOTOd: 那些，已经被说门槛低的，弄中国第一水准的太阳能厂，LED 05/05 23:34
32F：→ bOTOd: ，还是PCB厂要多少钱? 这些都被做烂了 05/05 23:34
33F：推 RockCat: Cruz那个看不懂，有懒人包吗 05/05 23:38
34F：→ bOTOd: 说来说去都，你所谓的门槛就是，需要同时考虑成本跟品质， 05/05 23:42
35F：→ bOTOd: 有眉角试错，不是有sop就好，这些东西，都是不懂什麽叫门 05/05 23:42
36F：→ bOTOd: 槛的老一辈工人最喜欢拿来嘴的说词 05/05 23:42
37F：→ bOTOd: 很多所谓眉角的东西，一方面老工人怕自己没得嘴炮故意不说 05/05 23:46
38F：→ bOTOd: ，或者他自己也不知其所以然，不懂原理，不会查paper. 老 05/05 23:46
39F：→ bOTOd: 一辈的最喜欢拿这些说嘴 ， 其实这些都是该被标准化的东西 05/05 23:46
40F：→ bOTOd: ，也不应该把这种东西当门槛。如果制造业都玩这种态度，人 05/05 23:46
41F：→ bOTOd: 类工业不可能发展到今天这种水准跟精度 05/05 23:46
42F：→ bOTOd: 吉他虽然夕阳，但有乐器光环，所以眼界小多了，如果像鸿海 05/05 23:56
43F：→ bOTOd: 这样，堆了超多专利，养了几万一堆硕博士，想办法整并上下 05/05 23:56
44F：→ bOTOd: 游，搞平台，供应链和生产管理都做的这麽好，还充满生存危 05/05 23:56
45F：→ bOTOd: 机感，然後被人家笑底端组装的血汗工厂。。。。。反观吉他 05/05 23:56
46F：→ bOTOd: 这样，自觉高门槛....真的，高度跟眼界不是差一点半点 05/05 23:56
47F：推 Luvsic: Cruz那个meme就是暗示他把挡在路上的抗议群众（当时背景就 05/06 00:52
48F：→ Luvsic: 是BLM）给直接不分青红皂白的撞开开路，所以不觉得有被抗 05/06 00:52
49F：→ Luvsic: 议群众挡到路 05/06 00:52
50F：→ Luvsic: 至於这玩笑是否无伤大雅就看人了，我是觉得在一个与非裔音 05/06 00:52
51F：→ Luvsic: 乐文化高度相关的乐器产业开这种玩笑满恶心的就是了 05/06 00:52
52F：推 RockCat: Cruz还在fender吗？ 05/06 09:14
53F：→ RockCat: Cruz是超级大师，居然有这样的行为真是丢脸 05/06 09:14
54F：推 Luvsic: 已经离开了，前阵子创了个人品牌 05/06 09:34
55F：推 charmingpink: 代工厂不就这样 倒了就倒了 根本没什麽人在乎上礼 05/06 13:59
56F：→ charmingpink: 拜去乐器行老板也懒得跟我聊这个 倒是听到早期台湾 05/06 13:59
57F：→ charmingpink: 做吉他的赚烂了的八卦 05/06 13:59
58F：推 hanhsiangmax: 不过制琴师的手感，好像真的有差异捏？PRS的SE韩厂 05/06 15:43
59F：→ hanhsiangmax: 和印厂听起来感觉还是有差。当然可能也不是制琴师 05/06 15:43
60F：→ hanhsiangmax: 手感，而是sop跟技术的差异，感觉这个很难有定论？ 05/06 15:43