作者degneva ( )
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標題Re: [討論] All 4ths tuning EADGCF調弦
時間Mon Oct 15 01:26:56 2018
※ 引述《KanzakiHAria (神崎・H・アリア)》之銘言：
: 等距調音可以更快速的思考
: 隨著演奏內容越複雜，等距調音優勢越明顯
: 至於還有人說全四度調音會不好封閉和不好彈常用和弦
: 秉持實驗的精神來做實測
: 別忘了從有電吉他以來悶音技巧已經發展很成熟了，不要的音都悶掉
: 符號：o發音x不發音T拇指1食指2中指3無名指4小指
肯定你的實驗精神
不過常用的和弦其實遠遠不只這些
光常用的七和弦就有五種,加上延伸音跟九和弦也很常見
還有Root在不同弦上造成的按法不同,所以難度也會因此有差異
所以很難去討論All Fourths Tuning究竟是不是比E Standard Tuning還好彈
調弦法的安排也不僅只為了要更好按和弦,還要從和聲的角度思考
E Standard其實是基於Voicing而巧妙的設計過的調弦法
你的手指只有4根
但E Standard多數的情況都能讓你彈出4個以上,甚至六個和弦內音
這可以使刷和弦時色彩更豐富,音色更飽滿,彈奏分解也更有張力
: C (變簡單)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|1---------------- o|-----------------
: o|----------------- => o|-----------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|--3-------------- o|--3--------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: Am (變簡單)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|1---------------- o|-----------------
: o|-3--------------- => o|-3---------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|----------------- o|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: Dm (變簡單)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|1---------------- o|-----------------
: o|--4-------------- o|-3---------------
: o|-2--------------- => o|-2---------------
: o|----------------- o|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: G (指型同C 變難) (六弦可用拇指扣G或封閉按法加厚G)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|--4-------------- o|-1---------------
: o|----------------- o|-1---------------
: o|----------------- => o|---3-------------
: o|----------------- o|----4------------
: o|-2--------------- x|-----------------
: x|--3-------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: Em 指型同Am(要悶2弦 稍微難)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|----------------- x|-----------------
: o|----------------- o|-----------------
: o|-3--------------- => o|-3---------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|----------------- o|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: F (變簡單)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|1---------------- o|-----------------
: o|1---------------- o|-----------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|--4-------------- => o|--4--------------
: o|--3-------------- o|--3--------------
: o|T---------------- o|1----------------
: | . . . . : | . . . . :
: F (變簡單)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|1---------------- o|-----------------
: o|1---------------- o|-----------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|--3-------------- => o|--3--------------
: x|----------------- x|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: A (變簡單)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|-3--------------- o|1----------------
: o|-2--------------- => o|-3---------------
: o|-1--------------- o|-2---------------
: o|----------------- o|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: G7 (稍微難)
: Standard tuning All fourths tuning(6弦可用T按第三格如果手夠大)
: o|1---------------- o|-----------------
: o|----------------- o|-1---------------
: o|----------------- => o|---3-------------
: o|----------------- o|----4------------
: o|-2--------------- x|-----------------
: x|--3-------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: FM7 (很難按)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|1---------------- o|---1-------------
: o|-2--------------- o|----2------------
: o|--3-------------- => o|------3----------
: x|----------------- o|-------4---------
: o|T---------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
兩種Tuning對照
應該可以發現這些開放和弦,E Standard Tuning利用到的空弦音更多
可以彈奏的和弦內音也更多,理論上這樣和弦是更好聽的
: 來總結一下
: Standard tuning | All fourths tuning
: 學習資源多 大勝| 沒有學習資源
: 容易抄 & Cover 大勝| 需要自己轉換
: 不用樂理基礎 大勝| 需要進階以上的樂理
: 任何人可入門 大勝| 需要先有一定程度吉他經驗和足夠的指力&靈活度
: 常用和弦換按普通 小勝| 有的變難有的變簡單
: 常見音樂類型容易上手 | 所有類型容易轉換 小勝
: 音階轉換速度要靠熟背位置 | 計算可快速找到位置 小勝
我覺得任何Tuning都還是需要背指型,這樣才能即時反應,這就像9*9乘法
對初學者來說 All Fourths確實會比較容易推算,也許可能更容易上手
但E Standard Tuning只要對音程和指板夠熟悉,要推算也是很快的事
: 和弦平移要靠熟背指型 | 直接平移 小勝
E Standard其實也只在和弦Root要換到別的弦上,或碰到空弦音時才需要改變指型
任何的Tuning需要轉調,只要沒用到空弦音的和弦都可以直接橫移
: 除非志在深奧的音樂，比如說爵士音階、蘇格蘭音階、diminished scale
: 不然採用EADGBE就夠用了
我會比較建議先把E Standard Tuning練到很熟,再去玩其它Tuning
對音程有概念其實其它特殊調弦也很快就能上手
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.8.3
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/guitar/M.1539538018.A.2DC.html
1F：推 KanzakiHAria: 連T都沒看到還可以侃侃而談 八成是原本推文的分身吧 10/15 07:51
2F：→ KanzakiHAria: 連填鴨式的論調都一樣 這個分身養很久喔XD 10/15 07:54
現在是自己的理論站不住腳就要開始崩潰說人開分身了嗎?
那你還要討論什麼阿,侃侃而談? 沒看到T? 你要不要看看自己悶了多少音?
3F：→ KanzakiHAria: 小七度=10個半音=兩弦音距 遇到跨二三弦平移一格 10/15 07:55
4F：→ KanzakiHAria: 跟不需要思考二三弦的速度會一樣快 10/15 07:55
5F：→ KanzakiHAria: 我是不知道要怎樣的大腦才會有這樣的結論出現 10/15 07:55
6F：→ KanzakiHAria: 順帶一提 還真有人以為我不會彈封閉沒彈過吉他 10/15 07:57
那是你沒辦法阿,不代表別人就沒辦法
你說的這種狀況,只要知道指型就很快推算的出來,記住
3rd的上方五度八度就只是同樣指型在1st 2nd平移一格而已阿
這也是為什麼記指型很重要的原因,看來你對指板並不是很熟,請多加油
不過若不是想討論,只是要來吵架就免了吧
7F：推 KanzakiHAria: 連T都不會用的人我還能說甚麼 多加油吧 10/15 08:00
8F：→ KanzakiHAria: 你只能用四根手指頭 和弦沒有辦法用不同配置去按 10/15 08:01
9F：→ KanzakiHAria: 不代表別人不行 你說的狀況明明換個按法都很好按 10/15 08:01
10F：→ KanzakiHAria: 標準調弦派的看來來要搭配標準按法思維呢 10/15 08:02
大哥,那個All fourths的指型是你給的耶XDDDDDDDDDD
我是拿你的指型來做分析兩個Tuning的Voicing差異
難道這不是你認為跟標準調音下去比較，最好的配置嗎???????
11F：推 KanzakiHAria: 不是想討論,只是要來吵架就免了吧 10/15 08:04
12F：推 KanzakiHAria: 說悶音多的也很好笑 講的好像常用和弦是五六弦發音 10/15 08:10
抱歉哦 Funk也很常用到5th和強調高音的部份哦,而且還有一堆切分音
你要用All fourths辛苦的彈這些分音嗎?
而且在沒有BASS合奏的時候,吉他本來就很常加上Bass音喔,幫你科普一下
※ 編輯: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 08:17:30
13F：推 KanzakiHAria: 要真的討論常用可以 真的列出來啊 佔的百分比多少 10/15 08:13
14F：推 KanzakiHAria: 而且明明open就有變簡單的按法 還可以說都不好按 10/15 08:16
15F：→ KanzakiHAria: 誰才是一開始就來吵架的? 10/15 08:16
16F：→ KanzakiHAria: 特別是原本推文一直喊七九會超過五格 10/15 08:17
17F：→ KanzakiHAria: 我隨便列不是三格就是四格 10/15 08:18
拜託我真的不是那位好嗎
超過五格又不是我說的,別亂賴到我頭上
他的說法我同意一部份,不過看到你那篇可能誤導其它版友,我才發這篇好嗎
※ 編輯: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 08:21:03
18F：→ KanzakiHAria: 還是有人繼續喊會超過五格 很不好按 10/15 08:18
19F：→ KanzakiHAria: 我從頭到尾都是說好推算 一直有人跳出來喊不好按 10/15 08:19
20F：→ KanzakiHAria: supuer locrian進到第四組和弦要怎麼按 用背的? 10/15 08:20
21F：→ KanzakiHAria: 旋律小音階跨過二三弦怎麼按 用背的? 10/15 08:20
22F：→ KanzakiHAria: 什麼都用背的當然就不需要 all 4ths阿 10/15 08:21
你真的學過吉他嗎
你說的音階,只要大調和小調非常熟,指型很快就能記住,OK?
※ 編輯: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 08:23:13
23F：→ KanzakiHAria: 自己算的不夠快只好靠背的 然後就這樣催眠別人 10/15 08:22
24F：推 KanzakiHAria: 你記的快不代表別人記的快 你算的慢不表示別人也慢 10/15 08:26
25F：→ KanzakiHAria: 我的文章最後一行就說正常情況是EADGBE 10/15 08:26
26F：→ KanzakiHAria: EADGCF 要基於有夠深的樂理反應速度 10/15 08:27
27F：→ KanzakiHAria: 普遍吉他手很少碰樂理 當然EADGBE有很多的資源 10/15 08:28
28F：推 KanzakiHAria: 說可以記住的 考試只從題庫出真的都100分? 10/15 08:33
29F：→ KanzakiHAria: 如果只從題庫拉考試每次都能100分再來說用記的就好 10/15 08:33
30F：→ KanzakiHAria: 所以你有反應出來super locrian的第四和弦在哪了嗎 10/15 08:35
31F：推 KanzakiHAria: 一直質疑別人有沒有學過不就是意在吵架? 10/15 08:43
我這不就來了嗎,吃個早餐別急嘛
不要倒因為果喔,看看你最開始推文的內容
32F：→ KanzakiHAria: 我會發那篇就是有學生問我如果不要四三弦三度 10/15 08:44
33F：→ KanzakiHAria: 不是會有的和弦變好按有的不好按嗎? 10/15 08:44
34F：→ KanzakiHAria: 講錯了 二三弦 你看連這個都要記下來 10/15 08:45
本來有些東西需要記憶就無可避免阿 空弦音你一個一個推? 指板的音你一個一個推?
舉個例,只要五度、八度位置先記住,就等於記好最基礎的大小調音階
你還在一個個慢慢推嗎? 而且你可以全都靠推的,那也不需要練琴了
35F：→ KanzakiHAria: 理由就是EADGBE是從paganini改來的標準 10/15 08:45
36F：→ KanzakiHAria: 古典吉他寬琴頸而且無法悶音 這個限制在民謠吉他 10/15 08:46
37F：→ KanzakiHAria: 已經沒了 所以照理論上確實該出現EADGBE以外的調弦 10/15 08:47
標準調弦能囊括最多種和弦按法,和弦聲位表現最好
不然你錄一段All Fourths Tuning跨二個八度的分解和弦進行來聽聽
38F：→ KanzakiHAria: 但實際上最現實的問題就是初學者沒有EADGBE以外的 10/15 08:47
39F：→ KanzakiHAria: 資源 而且初期指力不夠 靈活度不夠 又沒有樂理 10/15 08:48
40F：→ KanzakiHAria: 所以換EADGCF會直接吃土 最少也是找想學學的歌換成 10/15 08:48
41F：→ KanzakiHAria: 那個調弦然後練技巧 但是結果就是還是沒有樂理 10/15 08:49
42F：推 KanzakiHAria: 是阿是阿 民謠吉他即使消弭了古典吉他做不到的事情 10/15 09:40
43F：→ KanzakiHAria: 最佳調弦法一樣沒變 真是太有道理太有說服力了 10/15 09:41
44F：→ KanzakiHAria: 押尾CGDGBD 松井DADGAC Andy的DADGAD 不知道在幹嘛 10/15 09:42
那是他們的演奏曲需要這些特殊調弦法的聲響好嗎
演奏曲適合不表示它的泛用度就高
如果只是要幫別人伴奏,相信一定用EADGBE
45F：→ KanzakiHAria: 指版背下來甚麼事情都可以做到 不知為甚麼要換調弦 10/15 09:42
46F：推 CGMS: 推 10/15 11:27
47F：推 duriamon: 會認為換一個tuning就沒有樂理是很奇怪的事情…，樂理、 10/15 13:53
48F：→ duriamon: tuning和指板是一體的。打個比方，樂理就像是武術宗旨， 10/15 13:54
49F：→ duriamon: tuning和指板音排列只是你練的門派和武功不同而已。就像 10/15 13:54
50F：→ duriamon: 彈滑音管吉他很多人用open D,、open G、open E,那我可不 10/15 13:54
51F：→ duriamon: 可以用standard tuning?當然可以呀！ 10/15 13:54
52F：推 ptguitar: 有些演奏家用特殊調弦 通常會製造更多空弦音的聲響... 10/15 14:16
53F：推 duriamon: 沒錯！除了和弦組成順序的voicing不同外，其實還有一個 10/15 15:00
54F：→ duriamon: 經常被大家誤解的是“以為音名一樣就是一樣”，在聲響上 10/15 15:00
55F：→ duriamon: 不同弦粗細在同樣音名產生的聲響是不同的。開放音也是如 10/15 15:00
56F：→ duriamon: 此，所以必要時才會調tuning和使用capo夾。 10/15 15:00
※ 編輯: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 16:55:23
※ 編輯: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 17:19:17