作者degneva ( )
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标题Re: [讨论] All 4ths tuning EADGCF调弦
时间Mon Oct 15 01:26:56 2018
※ 引述《KanzakiHAria (神崎・H・アリア)》之铭言：
: 等距调音可以更快速的思考
: 随着演奏内容越复杂，等距调音优势越明显
: 至於还有人说全四度调音会不好封闭和不好弹常用和弦
: 秉持实验的精神来做实测
: 别忘了从有电吉他以来闷音技巧已经发展很成熟了，不要的音都闷掉
: 符号：o发音x不发音T拇指1食指2中指3无名指4小指
肯定你的实验精神
不过常用的和弦其实远远不只这些
光常用的七和弦就有五种,加上延伸音跟九和弦也很常见
还有Root在不同弦上造成的按法不同,所以难度也会因此有差异
所以很难去讨论All Fourths Tuning究竟是不是比E Standard Tuning还好弹
调弦法的安排也不仅只为了要更好按和弦,还要从和声的角度思考
E Standard其实是基於Voicing而巧妙的设计过的调弦法
你的手指只有4根
但E Standard多数的情况都能让你弹出4个以上,甚至六个和弦内音
这可以使刷和弦时色彩更丰富,音色更饱满,弹奏分解也更有张力
: C (变简单)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|1---------------- o|-----------------
: o|----------------- => o|-----------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|--3-------------- o|--3--------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: Am (变简单)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|1---------------- o|-----------------
: o|-3--------------- => o|-3---------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|----------------- o|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: Dm (变简单)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|1---------------- o|-----------------
: o|--4-------------- o|-3---------------
: o|-2--------------- => o|-2---------------
: o|----------------- o|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: G (指型同C 变难) (六弦可用拇指扣G或封闭按法加厚G)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|--4-------------- o|-1---------------
: o|----------------- o|-1---------------
: o|----------------- => o|---3-------------
: o|----------------- o|----4------------
: o|-2--------------- x|-----------------
: x|--3-------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: Em 指型同Am(要闷2弦 稍微难)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|----------------- x|-----------------
: o|----------------- o|-----------------
: o|-3--------------- => o|-3---------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|----------------- o|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: F (变简单)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|1---------------- o|-----------------
: o|1---------------- o|-----------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|--4-------------- => o|--4--------------
: o|--3-------------- o|--3--------------
: o|T---------------- o|1----------------
: | . . . . : | . . . . :
: F (变简单)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|1---------------- o|-----------------
: o|1---------------- o|-----------------
: o|-2--------------- o|-2---------------
: o|--3-------------- => o|--3--------------
: x|----------------- x|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: A (变简单)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|-3--------------- o|1----------------
: o|-2--------------- => o|-3---------------
: o|-1--------------- o|-2---------------
: o|----------------- o|-----------------
: x|----------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: G7 (稍微难)
: Standard tuning All fourths tuning(6弦可用T按第三格如果手够大)
: o|1---------------- o|-----------------
: o|----------------- o|-1---------------
: o|----------------- => o|---3-------------
: o|----------------- o|----4------------
: o|-2--------------- x|-----------------
: x|--3-------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
: FM7 (很难按)
: Standard tuning All fourths tuning
: o|----------------- x|-----------------
: o|1---------------- o|---1-------------
: o|-2--------------- o|----2------------
: o|--3-------------- => o|------3----------
: x|----------------- o|-------4---------
: o|T---------------- x|-----------------
: | . . . . : | . . . . :
两种Tuning对照
应该可以发现这些开放和弦,E Standard Tuning利用到的空弦音更多
可以弹奏的和弦内音也更多,理论上这样和弦是更好听的
: 来总结一下
: Standard tuning | All fourths tuning
: 学习资源多 大胜| 没有学习资源
: 容易抄 & Cover 大胜| 需要自己转换
: 不用乐理基础 大胜| 需要进阶以上的乐理
: 任何人可入门 大胜| 需要先有一定程度吉他经验和足够的指力&灵活度
: 常用和弦换按普通 小胜| 有的变难有的变简单
: 常见音乐类型容易上手 | 所有类型容易转换 小胜
: 音阶转换速度要靠熟背位置 | 计算可快速找到位置 小胜
我觉得任何Tuning都还是需要背指型,这样才能即时反应,这就像9*9乘法
对初学者来说 All Fourths确实会比较容易推算,也许可能更容易上手
但E Standard Tuning只要对音程和指板够熟悉,要推算也是很快的事
: 和弦平移要靠熟背指型 | 直接平移 小胜
E Standard其实也只在和弦Root要换到别的弦上,或碰到空弦音时才需要改变指型
任何的Tuning需要转调,只要没用到空弦音的和弦都可以直接横移
: 除非志在深奥的音乐，比如说爵士音阶、苏格兰音阶、diminished scale
: 不然采用EADGBE就够用了
我会比较建议先把E Standard Tuning练到很熟,再去玩其它Tuning
对音程有概念其实其它特殊调弦也很快就能上手
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.8.3
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/guitar/M.1539538018.A.2DC.html
1F：推 KanzakiHAria: 连T都没看到还可以侃侃而谈 八成是原本推文的分身吧 10/15 07:51
2F：→ KanzakiHAria: 连填鸭式的论调都一样 这个分身养很久喔XD 10/15 07:54
现在是自己的理论站不住脚就要开始崩溃说人开分身了吗?
那你还要讨论什麽阿,侃侃而谈? 没看到T? 你要不要看看自己闷了多少音?
3F：→ KanzakiHAria: 小七度=10个半音=两弦音距 遇到跨二三弦平移一格 10/15 07:55
4F：→ KanzakiHAria: 跟不需要思考二三弦的速度会一样快 10/15 07:55
5F：→ KanzakiHAria: 我是不知道要怎样的大脑才会有这样的结论出现 10/15 07:55
6F：→ KanzakiHAria: 顺带一提 还真有人以为我不会弹封闭没弹过吉他 10/15 07:57
那是你没办法阿,不代表别人就没办法
你说的这种状况,只要知道指型就很快推算的出来,记住
3rd的上方五度八度就只是同样指型在1st 2nd平移一格而已阿
这也是为什麽记指型很重要的原因,看来你对指板并不是很熟,请多加油
不过若不是想讨论,只是要来吵架就免了吧
7F：推 KanzakiHAria: 连T都不会用的人我还能说甚麽 多加油吧 10/15 08:00
8F：→ KanzakiHAria: 你只能用四根手指头 和弦没有办法用不同配置去按 10/15 08:01
9F：→ KanzakiHAria: 不代表别人不行 你说的状况明明换个按法都很好按 10/15 08:01
10F：→ KanzakiHAria: 标准调弦派的看来来要搭配标准按法思维呢 10/15 08:02
大哥,那个All fourths的指型是你给的耶XDDDDDDDDDD
我是拿你的指型来做分析两个Tuning的Voicing差异
难道这不是你认为跟标准调音下去比较，最好的配置吗???????
11F：推 KanzakiHAria: 不是想讨论,只是要来吵架就免了吧 10/15 08:04
12F：推 KanzakiHAria: 说闷音多的也很好笑 讲的好像常用和弦是五六弦发音 10/15 08:10
抱歉哦 Funk也很常用到5th和强调高音的部份哦,而且还有一堆切分音
你要用All fourths辛苦的弹这些分音吗?
而且在没有BASS合奏的时候,吉他本来就很常加上Bass音喔,帮你科普一下
※ 编辑: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 08:17:30
13F：推 KanzakiHAria: 要真的讨论常用可以 真的列出来啊 占的百分比多少 10/15 08:13
14F：推 KanzakiHAria: 而且明明open就有变简单的按法 还可以说都不好按 10/15 08:16
15F：→ KanzakiHAria: 谁才是一开始就来吵架的? 10/15 08:16
16F：→ KanzakiHAria: 特别是原本推文一直喊七九会超过五格 10/15 08:17
17F：→ KanzakiHAria: 我随便列不是三格就是四格 10/15 08:18
拜托我真的不是那位好吗
超过五格又不是我说的,别乱赖到我头上
他的说法我同意一部份,不过看到你那篇可能误导其它版友,我才发这篇好吗
※ 编辑: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 08:21:03
18F：→ KanzakiHAria: 还是有人继续喊会超过五格 很不好按 10/15 08:18
19F：→ KanzakiHAria: 我从头到尾都是说好推算 一直有人跳出来喊不好按 10/15 08:19
20F：→ KanzakiHAria: supuer locrian进到第四组和弦要怎麽按 用背的? 10/15 08:20
21F：→ KanzakiHAria: 旋律小音阶跨过二三弦怎麽按 用背的? 10/15 08:20
22F：→ KanzakiHAria: 什麽都用背的当然就不需要 all 4ths阿 10/15 08:21
你真的学过吉他吗
你说的音阶,只要大调和小调非常熟,指型很快就能记住,OK?
※ 编辑: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 08:23:13
23F：→ KanzakiHAria: 自己算的不够快只好靠背的 然後就这样催眠别人 10/15 08:22
24F：推 KanzakiHAria: 你记的快不代表别人记的快 你算的慢不表示别人也慢 10/15 08:26
25F：→ KanzakiHAria: 我的文章最後一行就说正常情况是EADGBE 10/15 08:26
26F：→ KanzakiHAria: EADGCF 要基於有够深的乐理反应速度 10/15 08:27
27F：→ KanzakiHAria: 普遍吉他手很少碰乐理 当然EADGBE有很多的资源 10/15 08:28
28F：推 KanzakiHAria: 说可以记住的 考试只从题库出真的都100分? 10/15 08:33
29F：→ KanzakiHAria: 如果只从题库拉考试每次都能100分再来说用记的就好 10/15 08:33
30F：→ KanzakiHAria: 所以你有反应出来super locrian的第四和弦在哪了吗 10/15 08:35
31F：推 KanzakiHAria: 一直质疑别人有没有学过不就是意在吵架? 10/15 08:43
我这不就来了吗,吃个早餐别急嘛
不要倒因为果喔,看看你最开始推文的内容
32F：→ KanzakiHAria: 我会发那篇就是有学生问我如果不要四三弦三度 10/15 08:44
33F：→ KanzakiHAria: 不是会有的和弦变好按有的不好按吗? 10/15 08:44
34F：→ KanzakiHAria: 讲错了 二三弦 你看连这个都要记下来 10/15 08:45
本来有些东西需要记忆就无可避免阿 空弦音你一个一个推? 指板的音你一个一个推?
举个例,只要五度、八度位置先记住,就等於记好最基础的大小调音阶
你还在一个个慢慢推吗? 而且你可以全都靠推的,那也不需要练琴了
35F：→ KanzakiHAria: 理由就是EADGBE是从paganini改来的标准 10/15 08:45
36F：→ KanzakiHAria: 古典吉他宽琴颈而且无法闷音 这个限制在民谣吉他 10/15 08:46
37F：→ KanzakiHAria: 已经没了 所以照理论上确实该出现EADGBE以外的调弦 10/15 08:47
标准调弦能囊括最多种和弦按法,和弦声位表现最好
不然你录一段All Fourths Tuning跨二个八度的分解和弦进行来听听
38F：→ KanzakiHAria: 但实际上最现实的问题就是初学者没有EADGBE以外的 10/15 08:47
39F：→ KanzakiHAria: 资源 而且初期指力不够 灵活度不够 又没有乐理 10/15 08:48
40F：→ KanzakiHAria: 所以换EADGCF会直接吃土 最少也是找想学学的歌换成 10/15 08:48
41F：→ KanzakiHAria: 那个调弦然後练技巧 但是结果就是还是没有乐理 10/15 08:49
42F：推 KanzakiHAria: 是阿是阿 民谣吉他即使消弭了古典吉他做不到的事情 10/15 09:40
43F：→ KanzakiHAria: 最佳调弦法一样没变 真是太有道理太有说服力了 10/15 09:41
44F：→ KanzakiHAria: 押尾CGDGBD 松井DADGAC Andy的DADGAD 不知道在干嘛 10/15 09:42
那是他们的演奏曲需要这些特殊调弦法的声响好吗
演奏曲适合不表示它的泛用度就高
如果只是要帮别人伴奏,相信一定用EADGBE
45F：→ KanzakiHAria: 指版背下来甚麽事情都可以做到 不知为甚麽要换调弦 10/15 09:42
46F：推 CGMS: 推 10/15 11:27
47F：推 duriamon: 会认为换一个tuning就没有乐理是很奇怪的事情…，乐理、 10/15 13:53
48F：→ duriamon: tuning和指板是一体的。打个比方，乐理就像是武术宗旨， 10/15 13:54
49F：→ duriamon: tuning和指板音排列只是你练的门派和武功不同而已。就像 10/15 13:54
50F：→ duriamon: 弹滑音管吉他很多人用open D,、open G、open E,那我可不 10/15 13:54
51F：→ duriamon: 可以用standard tuning?当然可以呀！ 10/15 13:54
52F：推 ptguitar: 有些演奏家用特殊调弦 通常会制造更多空弦音的声响... 10/15 14:16
53F：推 duriamon: 没错！除了和弦组成顺序的voicing不同外，其实还有一个 10/15 15:00
54F：→ duriamon: 经常被大家误解的是“以为音名一样就是一样”，在声响上 10/15 15:00
55F：→ duriamon: 不同弦粗细在同样音名产生的声响是不同的。开放音也是如 10/15 15:00
56F：→ duriamon: 此，所以必要时才会调tuning和使用capo夹。 10/15 15:00
※ 编辑: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 16:55:23
※ 编辑: degneva (1.175.8.3), 10/15/2018 17:19:17