作者red24 (紅24)
看板guitar
標題[討論] 產地跟吉他的關係？！推文抽保養蠟
時間Thu Jul 19 17:54:07 2018
7/26抽獎更新
https://imgur.com/sBoraH2
恭喜版友 ray90910 和 karta1469355中獎!
感謝參加留言討論的各位~
Fb 好讀版
https://reurl.cc/pDoQx
很多人會寫信來問我:
「不同產地對吉他到底有沒有影響?」 答案是：
「絕對有」。
「爲什麼日廠 韓廠 美廠價格會比中國廠高」
但原因是來自於背後的意義，先來簡單了解ㄧ下吉他的生產歷史。
工業製品都會有個現象:
逐漸往人工低的地方移動。
但是吉他不像ㄧ般的工業產品有穩定的標準化，更要考慮到吉他工藝技術的傳呈。
吉他工藝由歐洲發跡，民謠吉他在美國由Martin 開始崛起。
但當人力薪資逐漸上漲
*，以現在來講美國工資ㄧ天八小時日薪要3500、
台灣1100、中國700 元，假設一天同時做一把1000元材料的吉他，
先不論技術層面，美國要4500元的製造成本、台灣2200、中國1700，
那市場價格以3成營利計算，產品必需的售價就是6500 、3000 、2500。
（*以現在的薪資來假設比諭 並非當時的時空背景 )
https://imgur.com/FiUghUr
如果沒有技術層面的考量，這就是同樣材料下製作出來的產品差價。
所以一開始在入門款 技術價值無法發揮太多的考量
如何維持一定品質又可以降低工資的考量下，日本成爲亞洲第一站。
在1950年代外國技術開始移到日本代工，而後70年代的 Takamine 和Morris
算是日本的吉他代表之一。隨著日本薪資上漲（目前日薪2000元）
於是工廠開始轉移到韓國跟台灣。
技術和工藝的提升
韓國跟台灣的差別在於吉他技術的保留。
當中國廠的崛起開始影響到台灣廠，但在技術層面卻沒有明顯差異時，
相同成本的材料做出的東西一樣，那不會有廠商多花錢給你做。
因此台灣廠在民國92年之後正式全部撤離到中國，
而韓國廠則是提升製琴的技術與精緻度，研究國外高階手工琴的製作工法，
成功取得許多歐美日大品牌的入門全單吉他委託。
如： breedlove prs epiphone 等等...
前面提到吉他除了人力之外，技術也占有很大成份，當好的技術發揮在高階琴上，
可以將吉他的價值大提升。歐美原本三萬多元的吉他，可以發揮出5-6萬價值，
而韓廠的27000的吉他，也能發揮到4萬多的價值。
https://imgur.com/MXVNwM9
工廠價格能在國際上生存，表示他的技術獲得認可
依現在基本款全單來說: 中國廠價格大約2-4萬，韓廠3-5萬，日廠4-6萬，
歐美廠5萬以上。為什麼一樣的材料會有價差? 就是品牌跟技術讓他能夠穩住自己的市場
。
當初也有問過Andrew White爲什麼不找中國廠生產、 韓廠跟中國廠的差異在哪？
他說他其實有找過很多不錯的中國廠，但出來的東西還是沒有到他的要求標準，
目前整體的技術還是有些差別。
但中國廠在這幾年技術上的圖飛猛進 韓國也很驚
7/26前 在底下或fb https://reurl.cc/pDoQx
推文討論 或 推文你喜歡哪個國家的吉他
從中抽樂器大廠指定保養品牌-
Music Nomad 三合一保養蠟 將抽出兩位喔~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.67.127
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/guitar/M.1531994050.A.408.html
1F：→ dreaminc: 洗觀念洗很勤07/19 17:58
版上這月就有人指定非中國廠的吉他 被版友說很難
就會有人有疑問 「爲什麼很難？」
至少有三個版友問我 韓廠跟中國廠做的吉他差在哪
我就知道的觀念來回答 但我一個人知道的很有限
需要補充或修正歡迎指教 一起交流學習
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 18:36:58
2F：推 lynre828279: 台灣07/19 18:35
我也希望台灣加油 很可惜的是
個人手工琴不算在內 工廠琴的水準
台灣目前應該還落後中國廠很大段
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 18:41:07
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 18:44:59
3F：推 beavis5566: 請教目前技術大致上是差別在哪些方面呢？07/19 18:50
這問題還蠻長的 我會另外打一篇來解釋
順便比較一下 同樣的材料吉他
您可以先想一下吉他以外生活上
中國製的跟日本製的產品 差別在哪？
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 19:05:58
4F：推 pttslash: 日本，感覺跟謎片一樣細緻07/19 19:06
我也喜歡日本的細緻^///^
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 19:09:21
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 19:10:36
5F：→ k078787878: 日本手感美國聲音（！？07/19 19:09
6F：推 charmingpink: 日本人做事真的很有責任感 想買日廠琴只是很貴07/19 19:13
因為日本運作的薪水 亞洲之冠啊
這裡有提到一個差異 1.責任感
7F：推 qwehaha: 覺得美國的不錯07/19 19:13
8F：推 yuzuka: 喜歡美國的，聲音聽起來很中意07/19 19:15
9F：推 giraffed722: 中國買了兩把 都蠻好的07/19 19:36
中國吉他這幾年在被世界大廠代工轟炸下
突飛猛進
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 20:16:00
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 20:20:17
10F：推 qaz24488: 日本！07/19 20:19
11F：推 flower42: 其實我常常在想 除了某些小品牌( Hess and delton之類 07/19 20:30
→ flower42: 的 07/19 20:30
12F：→ flower42: po一篇好了07/19 20:30
13F：推 ssting24: 美國07/19 20:41
14F：推 zx15132001: 看到made in china的反應已經是生理反應了07/19 20:52
15F：→ zx15132001: 韓廠 我對chapman的琴蠻有興趣的 但好像連日本都沒進07/19 20:55
16F：→ zx15132001: 喜歡的地方還是日本吧 很多品牌琴都蠻有特色的 07/19 20:57
記得是英國的品牌 所以要到日本還有段時間
17F：推 blackjack04: 想抽獎07/19 21:22
18F：→ Hsins: 又有新的中國琴要造神ㄇ07/19 21:37
如果有請推薦 我也想知道
而且神不是我造的 版上很多有高級琴的版友
都有發開箱文了 很多現任表演的樂手也都買了
他們表演都找的到 我喜歡不代表所有人都要認可
我只是分享我知道的訊息 也歡迎所有人分享
我最常說如果有更好的選擇 我絕對衝第一個
19F：推 C2H5OC2H5: XD07/19 21:54
感謝乙瞇大還願意推文
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 22:16:37
20F：推 minghom: 美國07/19 22:15
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 22:22:13
21F：推 XDnF: 日本07/19 22:31
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 22:52:39
22F：推 tphua: 美國/日本 07/19 22:42
23F：推 dearflight: 美國 07/19 22:44
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 22:57:48
24F：推 v615: 照樓主的理論，那Fender Custom Masterbuilt，那些大師去大 07/19 22:58
25F：→ v615: 陸，拿一樣的木頭，也可以做出Custom的品質囉? 07/19 22:58
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 23:00:06
V大我不太懂您的問題？
我文章不是說了產地代表的技術成份
製做出來的吉他價值不同
所以價格才會落差嗎 由其工廠吉他的製作
不是個人，所以結論第一段就說 ：產地會影響
不知道哪個部份造成誤解？
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 23:07:40
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 23:21:35
26F：推 Roamer0110: 日本07/19 23:54
27F：推 flower42: 我覺得到高階琴 不同國家的琴 才會有很明顯的差別哈哈 07/19 23:55
是的 所以就像文章前面說的
低階吉他差距和價格的差距沒辦法達成平衡
所以才會開始找代工廠 但是低階吉他還是有差
中國吉他研發了大概十幾年後
才讓很多大廠將面單吉他交給他們
如果您看過一些菲律賓廠跟小印尼廠的品質
你就知道其實面單做的好很困難
28F：推 ken60816: 米國07/20 00:01
29F：推 ray90910: 日本07/20 00:23
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/20/2018 00:38:10
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/20/2018 00:41:52
30F：推 badlock: 美國/歐洲07/20 01:11
31F：→ badlock: 聽過一次m牌波蘭 嚇歪07/20 01:12
M牌波蘭是什麼 b大可以開示一下嗎
※ 編輯: red24 (223.139.104.18), 07/20/2018 01:18:41
32F：推 flower42: 以面單來說 中國某些琴真的不錯 07/20 01:22
33F：推 zzzz123: 日本 07/20 03:09
34F：推 zx15132001: 波蘭M牌是mayones吧 07/20 06:21
35F：推 a4332377: Japan 07/20 07:20
36F：推 mangobearx: 低價中國琴不錯 但高階要考慮的應該是想要什麼音色了 07/20 09:18
37F：→ mangobearx: 吧XD 07/20 09:18
38F：推 daica670012: 德國 07/20 09:20
39F：推 pneumas: 日本或德國 07/20 10:14
40F：推 badlock: mayones沒錯 100k up 07/20 10:36
41F：推 diablo4: 台灣 07/20 10:51
42F：推 mankind411: 美國 07/20 12:48
43F：推 neof: 喜歡日本、愛爾蘭琴 07/20 12:52
44F：推 o61rbwd: 歐洲/美國 07/20 14:49
45F：推 dodoyei: 台灣手工琴 07/20 16:39
46F：推 Nomana: 美國/日本 07/20 17:23
47F：推 ghit699: 美國 07/20 20:03
48F：推 Marchosias: 美國 07/20 20:25
49F：推 karta1469355: 日本 07/20 21:44
50F：推 sorawang: 美國 07/20 22:52
51F：推 KD0936150350: 試的琴不多..台灣或中國吧 07/21 02:29
52F：推 SEAN0519: 美國~~ 07/21 07:31
53F：推 xxxllln8: 中國 感覺平價高cp 07/21 08:21
54F：推 abc51001: 日本 07/21 09:15
55F：推 layman000: 美國 07/21 09:26
56F：推 ju810609: 德國 07/21 11:02
57F：推 yelmido: 還是喜歡美國，不知道是迷思還是信仰XD 07/21 18:36
58F：推 add20716: 美國 07/21 20:25
59F：推 Joeng: 日本 07/21 20:56
60F：推 tingiy: 台灣手工琴 07/21 23:19
61F：推 cbc23119434: 日本琴 雖然沒用過但一直想體驗看看！ 07/22 01:27
62F：推 bluesea1020: 美國 07/22 05:25
63F：推 s0300219: 中國 07/22 07:24
64F：推 coolmanxyz: 美國 07/22 10:17
65F：推 oscarddd: 推 07/22 11:56
66F：推 firejay: 美國 07/23 01:06
67F：推 stussy1983: 美國 07/25 04:32
※ 編輯: red24 (36.238.111.188), 07/26/2018 17:04:04