作者red24 (红24)
看板guitar
标题[讨论] 产地跟吉他的关系?!推文抽保养蜡
时间Thu Jul 19 17:54:07 2018
7/26抽奖更新
https://imgur.com/sBoraH2
恭喜版友 ray90910 和 karta1469355中奖!
感谢参加留言讨论的各位~
Fb 好读版
https://reurl.cc/pDoQx
很多人会写信来问我:
「不同产地对吉他到底有没有影响?」 答案是:
「绝对有」。
「爲什麽日厂 韩厂 美厂价格会比中国厂高」
但原因是来自於背後的意义,先来简单了解ㄧ下吉他的生产历史。
工业制品都会有个现象:
逐渐往人工低的地方移动。
但是吉他不像ㄧ般的工业产品有稳定的标准化,更要考虑到吉他工艺技术的传呈。
吉他工艺由欧洲发迹,民谣吉他在美国由Martin 开始崛起。
但当人力薪资逐渐上涨
*,以现在来讲美国工资ㄧ天八小时日薪要3500、
台湾1100、中国700 元,假设一天同时做一把1000元材料的吉他,
先不论技术层面,美国要4500元的制造成本、台湾2200、中国1700,
那市场价格以3成营利计算,产品必需的售价就是6500 、3000 、2500。
(*以现在的薪资来假设比谕 并非当时的时空背景 )
https://imgur.com/FiUghUr
如果没有技术层面的考量,这就是同样材料下制作出来的产品差价。
所以一开始在入门款 技术价值无法发挥太多的考量
如何维持一定品质又可以降低工资的考量下,日本成爲亚洲第一站。
在1950年代外国技术开始移到日本代工,而後70年代的 Takamine 和Morris
算是日本的吉他代表之一。随着日本薪资上涨(目前日薪2000元)
於是工厂开始转移到韩国跟台湾。
技术和工艺的提升
韩国跟台湾的差别在於吉他技术的保留。
当中国厂的崛起开始影响到台湾厂,但在技术层面却没有明显差异时,
相同成本的材料做出的东西一样,那不会有厂商多花钱给你做。
因此台湾厂在民国92年之後正式全部撤离到中国,
而韩国厂则是提升制琴的技术与精致度,研究国外高阶手工琴的制作工法,
成功取得许多欧美日大品牌的入门全单吉他委托。
如: breedlove prs epiphone 等等...
前面提到吉他除了人力之外,技术也占有很大成份,当好的技术发挥在高阶琴上,
可以将吉他的价值大提升。欧美原本三万多元的吉他,可以发挥出5-6万价值,
而韩厂的27000的吉他,也能发挥到4万多的价值。
https://imgur.com/MXVNwM9
工厂价格能在国际上生存,表示他的技术获得认可
依现在基本款全单来说: 中国厂价格大约2-4万,韩厂3-5万,日厂4-6万,
欧美厂5万以上。为什麽一样的材料会有价差? 就是品牌跟技术让他能够稳住自己的市场
。
当初也有问过Andrew White爲什麽不找中国厂生产、 韩厂跟中国厂的差异在哪?
他说他其实有找过很多不错的中国厂,但出来的东西还是没有到他的要求标准,
目前整体的技术还是有些差别。
但中国厂在这几年技术上的图飞猛进 韩国也很惊
7/26前 在底下或fb https://reurl.cc/pDoQx
推文讨论 或 推文你喜欢哪个国家的吉他
从中抽乐器大厂指定保养品牌-
Music Nomad 三合一保养蜡 将抽出两位喔~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.67.127
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/guitar/M.1531994050.A.408.html
1F:→ dreaminc: 洗观念洗很勤07/19 17:58
版上这月就有人指定非中国厂的吉他 被版友说很难
就会有人有疑问 「爲什麽很难?」
至少有三个版友问我 韩厂跟中国厂做的吉他差在哪
我就知道的观念来回答 但我一个人知道的很有限
需要补充或修正欢迎指教 一起交流学习
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 18:36:58
2F:推 lynre828279: 台湾07/19 18:35
我也希望台湾加油 很可惜的是
个人手工琴不算在内 工厂琴的水准
台湾目前应该还落後中国厂很大段
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 18:41:07
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 18:44:59
3F:推 beavis5566: 请教目前技术大致上是差别在哪些方面呢?07/19 18:50
这问题还蛮长的 我会另外打一篇来解释
顺便比较一下 同样的材料吉他
您可以先想一下吉他以外生活上
中国制的跟日本制的产品 差别在哪?
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 19:05:58
4F:推 pttslash: 日本,感觉跟谜片一样细致07/19 19:06
我也喜欢日本的细致^///^
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 19:09:21
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 19:10:36
5F:→ k078787878: 日本手感美国声音(!?07/19 19:09
6F:推 charmingpink: 日本人做事真的很有责任感 想买日厂琴只是很贵07/19 19:13
因为日本运作的薪水 亚洲之冠啊
这里有提到一个差异 1.责任感
7F:推 qwehaha: 觉得美国的不错07/19 19:13
8F:推 yuzuka: 喜欢美国的,声音听起来很中意07/19 19:15
9F:推 giraffed722: 中国买了两把 都蛮好的07/19 19:36
中国吉他这几年在被世界大厂代工轰炸下
突飞猛进
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 20:16:00
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 20:20:17
10F:推 qaz24488: 日本!07/19 20:19
11F:推 flower42: 其实我常常在想 除了某些小品牌( Hess and delton之类 07/19 20:30
→ flower42: 的 07/19 20:30
12F:→ flower42: po一篇好了07/19 20:30
13F:推 ssting24: 美国07/19 20:41
14F:推 zx15132001: 看到made in china的反应已经是生理反应了07/19 20:52
15F:→ zx15132001: 韩厂 我对chapman的琴蛮有兴趣的 但好像连日本都没进07/19 20:55
16F:→ zx15132001: 喜欢的地方还是日本吧 很多品牌琴都蛮有特色的 07/19 20:57
记得是英国的品牌 所以要到日本还有段时间
17F:推 blackjack04: 想抽奖07/19 21:22
18F:→ Hsins: 又有新的中国琴要造神ㄇ07/19 21:37
如果有请推荐 我也想知道
而且神不是我造的 版上很多有高级琴的版友
都有发开箱文了 很多现任表演的乐手也都买了
他们表演都找的到 我喜欢不代表所有人都要认可
我只是分享我知道的讯息 也欢迎所有人分享
我最常说如果有更好的选择 我绝对冲第一个
19F:推 C2H5OC2H5: XD07/19 21:54
感谢乙眯大还愿意推文
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 22:16:37
20F:推 minghom: 美国07/19 22:15
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 22:22:13
21F:推 XDnF: 日本07/19 22:31
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 22:52:39
22F:推 tphua: 美国/日本 07/19 22:42
23F:推 dearflight: 美国 07/19 22:44
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 22:57:48
24F:推 v615: 照楼主的理论,那Fender Custom Masterbuilt,那些大师去大 07/19 22:58
25F:→ v615: 陆,拿一样的木头,也可以做出Custom的品质罗? 07/19 22:58
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 23:00:06
V大我不太懂您的问题?
我文章不是说了产地代表的技术成份
制做出来的吉他价值不同
所以价格才会落差吗 由其工厂吉他的制作
不是个人,所以结论第一段就说 :产地会影响
不知道哪个部份造成误解?
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 23:07:40
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/19/2018 23:21:35
26F:推 Roamer0110: 日本07/19 23:54
27F:推 flower42: 我觉得到高阶琴 不同国家的琴 才会有很明显的差别哈哈 07/19 23:55
是的 所以就像文章前面说的
低阶吉他差距和价格的差距没办法达成平衡
所以才会开始找代工厂 但是低阶吉他还是有差
中国吉他研发了大概十几年後
才让很多大厂将面单吉他交给他们
如果您看过一些菲律宾厂跟小印尼厂的品质
你就知道其实面单做的好很困难
28F:推 ken60816: 米国07/20 00:01
29F:推 ray90910: 日本07/20 00:23
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/20/2018 00:38:10
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/20/2018 00:41:52
30F:推 badlock: 美国/欧洲07/20 01:11
31F:→ badlock: 听过一次m牌波兰 吓歪07/20 01:12
M牌波兰是什麽 b大可以开示一下吗
※ 编辑: red24 (223.139.104.18), 07/20/2018 01:18:41
32F:推 flower42: 以面单来说 中国某些琴真的不错 07/20 01:22
33F:推 zzzz123: 日本 07/20 03:09
34F:推 zx15132001: 波兰M牌是mayones吧 07/20 06:21
35F:推 a4332377: Japan 07/20 07:20
36F:推 mangobearx: 低价中国琴不错 但高阶要考虑的应该是想要什麽音色了 07/20 09:18
37F:→ mangobearx: 吧XD 07/20 09:18
38F:推 daica670012: 德国 07/20 09:20
39F:推 pneumas: 日本或德国 07/20 10:14
40F:推 badlock: mayones没错 100k up 07/20 10:36
41F:推 diablo4: 台湾 07/20 10:51
42F:推 mankind411: 美国 07/20 12:48
43F:推 neof: 喜欢日本、爱尔兰琴 07/20 12:52
44F:推 o61rbwd: 欧洲/美国 07/20 14:49
45F:推 dodoyei: 台湾手工琴 07/20 16:39
46F:推 Nomana: 美国/日本 07/20 17:23
47F:推 ghit699: 美国 07/20 20:03
48F:推 Marchosias: 美国 07/20 20:25
49F:推 karta1469355: 日本 07/20 21:44
50F:推 sorawang: 美国 07/20 22:52
51F:推 KD0936150350: 试的琴不多..台湾或中国吧 07/21 02:29
52F:推 SEAN0519: 美国~~ 07/21 07:31
53F:推 xxxllln8: 中国 感觉平价高cp 07/21 08:21
54F:推 abc51001: 日本 07/21 09:15
55F:推 layman000: 美国 07/21 09:26
56F:推 ju810609: 德国 07/21 11:02
57F:推 yelmido: 还是喜欢美国,不知道是迷思还是信仰XD 07/21 18:36
58F:推 add20716: 美国 07/21 20:25
59F:推 Joeng: 日本 07/21 20:56
60F:推 tingiy: 台湾手工琴 07/21 23:19
61F:推 cbc23119434: 日本琴 虽然没用过但一直想体验看看! 07/22 01:27
62F:推 bluesea1020: 美国 07/22 05:25
63F:推 s0300219: 中国 07/22 07:24
64F:推 coolmanxyz: 美国 07/22 10:17
65F:推 oscarddd: 推 07/22 11:56
66F:推 firejay: 美国 07/23 01:06
67F:推 stussy1983: 美国 07/25 04:32
※ 编辑: red24 (36.238.111.188), 07/26/2018 17:04:04