作者romeogigli (RG)
看板guitar
標題Re: [分享] 自然音階指型La型
時間Wed May 25 00:10:27 2016
※ 引述《paupauband (阿峻峻)》之銘言：
: https://youtu.be/tapF98425yY
: 延續之前的指型教學，今天介紹的是 solo 時最常用的 La型 。
: 超重要der，一起來練習吧
不知道是誰取名叫La型音階
不是很恰當
如果因為是以第6弦的A開始
所以叫La型
想想就會發現不太對
因為La是唱名，任何一個音其實都能當La
反而A才是固定的
但如果叫A型音階
又容易跟指板上的音搞混
再者，沒有標示根音的音階基本上是很難使用的
以MI的教學系統來說
這種型的diatonic scale命名為
natural minor 的"pattern4"
或者
major scale的"pattern3"
(兩者根音不同)
從pattern 1到5,各有5種
MI的這種命名法蠻不錯的
因為例如minor pentatonic scale
其中也分成5種pattern
他們的命名是呼應的
例如最常被使用的是pattern 4
小調五聲音階的pattern 4就是natural minor 的pattern4來的
你可以很容易發現彼此關係
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/guitar/M.1464106229.A.83C.html
1F：推 romanticsea: 如果命名方式是以第六弦開放弦的唱名LA 05/25 00:28
2F：→ romanticsea: 除非是開放調弦不然也只有一種LA型 05/25 00:28
3F：→ romanticsea: G大調第六弦相對音唱成LA，藉由把位移動去彈其他調 05/25 00:30
4F：推 romanticsea: 而且LA型是大調的patten 5 05/25 00:39
5F：推 degneva: C大調來看la型的話應該是pattern3 05/25 01:51
6F：→ degneva: A小調來看la型則是pattern4 05/25 01:51
7F：推 romanticsea: 如果La型來自於G大調的相對音階，那pattern 5就是用G 05/25 02:04
8F：→ romanticsea: 大調囉 05/25 02:04
9F：→ jagerraven: La指型是首調唱名法的方式命名，不同調性可以直接平移 05/25 02:06
10F：推 romanticsea: 所以說同一個指型在不同調的pattern名稱不同，用La 05/25 02:08
11F：→ romanticsea: 型其實還比較直覺，移調也方便。 05/25 02:08
12F：→ jagerraven: 如果彈奏旋律的同時心裡面是跟著唱首調唱名的話，就會 05/25 02:08
13F：→ jagerraven: 發現命名成La指型非常之正確 05/25 02:08
14F：→ jagerraven: 推romanticsea 05/25 02:09
15F：→ romeogigli: J,R兩位沒有搞懂，A小調的La型第一個音A不是La,是Do 05/25 02:46
16F：→ romeogigli: 唱名是Do Re Me Fa Sol Le Te Do 05/25 02:50
17F：→ romeogigli: Me,Le,Te各是b3,b6,b7 05/25 02:54
18F：推 romanticsea: 從閣下的用法看來應該是具有絕對音感 XD 所以要用固 05/25 03:22
19F：→ romanticsea: 定調 不過La型音階是用首調唱法來理解的 05/25 03:22
20F：→ romanticsea: 請問一下3.6.7有降記號是因為34跟71差半音嗎？ 05/25 03:24
21F：推 romanticsea: 如果要讓小調系統獨立出來不受大調影響，1跟3天生就 05/25 03:36
22F：推 romanticsea: 要是小三度，為什麼要有降記號？將小調主音唱成Do或 05/25 03:37
23F：→ romanticsea: 是La的差異跟使用時機為何？台灣的樂譜小調主音是6 05/25 03:37
24F：→ romanticsea: 喔，MI有用阿拉伯數字的簡譜嗎？ 05/25 03:37
25F：→ romeogigli: 自然小調就是1,2,b3,4,5,b6,b7 05/25 03:38
26F：→ romeogigli: 台灣教材很多都是錯的 05/25 03:40
27F：→ romeogigli: 你以為C大調=A小調，所以才會理解錯誤。事實上兩者是 05/25 03:46
28F：→ romeogigli: 完全不一樣的，根音不同，音程更是不同，只是剛好有一 05/25 03:46
29F：→ romeogigli: 樣的音群 05/25 03:46
30F：推 romanticsea: 小調的第二跟第三音本來就差半音了怎麼會有降記號 XD 05/25 03:47
31F：推 romanticsea: 你拿大調34 71半音的規則來套到小調硬給他降記號 這 05/25 03:49
32F：→ romanticsea: 證明MI的確比較高級 05/25 03:49
33F：→ romeogigli: 你基本的東西已經搞混了，可以爬爬文章再來討論 05/25 03:53
34F：推 romanticsea: 還有Tonic主音不等於Root根音 根音不是拿來音階上用 05/25 03:54
35F：→ romanticsea: 的 05/25 03:54
37F：推 romanticsea: 那tonic是什麼 XD 05/25 03:58
38F：推 romanticsea: MI系統為了比較同主音的不同調式還是拿大調的規則來 05/25 04:11
39F：→ romanticsea: 比對，不然所有調式都寫成12345671也不用比了，我想 05/25 04:11
40F：推 romanticsea: 這個大家都清楚，你所認為錯誤的做法的確是用關係調 05/25 04:11
41F：→ romanticsea: 來理解，這的確有bug，不過理解的人而且兩種都會用 05/25 04:11
42F：→ romanticsea: 的人大概也懶得出來講了 XD 05/25 04:11
43F：→ romanticsea: 畢竟PS4跟XBOX ONE都有的人才不會出來爭論哪一台好， 05/25 04:12
44F：→ romanticsea: 除非他失眠 XD 05/25 04:12
46F：→ romanticsea: 書拍照吧？ 05/25 04:20
47F：推 tomo0319: romeo大你搞錯啦，LA型音階這個稱呼是用在大調的，也就 05/25 04:55
48F：→ tomo0319: 是由任何大調的第五個音開始的音階指型，你用A小調來舉 05/25 04:55
49F：→ tomo0319: 舉例不恰當，另外MI可能為了教學方便或速成，他在教調 05/25 04:57
50F：→ tomo0319: 式的時候會把音階記成自然大調的相對級數，所以才會有小 05/25 04:57
51F：→ tomo0319: 調是1,2,b3,4,5,b6,b7這種神奇的記法出現，實際上任何 05/25 04:58
52F：→ tomo0319: 調的音階都應記成1234567，就像另外一位R大說的這個誤會 05/25 04:58
53F：→ tomo0319: 大家心知肚明只是圖個方便而已。 05/25 04:58
54F：→ tomo0319: 更正一下LA是第六個音，打錯 05/25 05:00
55F：噓 Tamajam: 噓mi可能是為了教學方便......mi的CADGE系統，五個patter 05/25 05:33
56F：→ Tamajam: n，是為了結合直接解釋和弦、級數、音階的相互關係 05/25 05:34
57F：推 Tamajam: 推回來......首先只是想讓大家知道，如果今天berklee的系 05/25 05:57
58F：→ Tamajam: 統也加進來，會發現不同系統與文化還是會有出入，重點在 05/25 05:58
59F：→ Tamajam: 溝通與換算還有活用，這跟台灣音樂圈都是怎樣用的一點關 05/25 05:58
60F：→ Tamajam: 係都沒有，不要忘了過去的經典歌手也請過不少洋將，mi裡 05/25 05:58
61F：→ Tamajam: 也有不少berklee系統甚至還有只是江湖走跳出名從沒待過 05/25 05:58
62F：→ Tamajam: 音樂學院的老師， 05/25 05:58
63F：推 degneva: 好像有點離題 pattern命名方式是根據根音位置而定 所以 05/25 05:58
64F：→ degneva: 不論是大小調、調式都可以比較快的推算出來 05/25 05:58
65F：推 Tamajam: 他們一樣能教能接case，是因為他們願意轉換與溝通，我曾 05/25 06:03
66F：→ Tamajam: 經看過台灣老字號樂師請教留外回來的一些樂理與想法，當 05/25 06:04
67F：→ Tamajam: 互相知道一樣的東西只是因為看法與算法不一樣他們還是能 05/25 06:04
68F：→ Tamajam: 互相溝通，互相幫忙與學習甚至jam 05/25 06:04
69F：推 degneva: 至於大小調#1LthE6En 版主大說的很清楚 參考他的就行了 05/25 06:10
70F：推 Tamajam: 抱歉的確有點離題......但也的確是開始像在論怎樣的樂理 05/25 06:13
71F：推 Tamajam: 才是對的或是參考怎樣的就行，但重點不是應該放在，大家 05/25 06:16
72F：→ Tamajam: 用不盡相同的音樂觀念，結果卻在闡述一樣的"聲音"嗎？ 05/25 06:16
73F：推 Tamajam: D大說的那篇小弟也拜讀過，但版大也的確一直強調音感、聲 05/25 06:33
74F：→ Tamajam: 音，應該要熟悉的是聲音而不是被樂理玩弄，不同系統的初 05/25 06:33
75F：→ Tamajam: 衷都是為了能熟悉你所聽到的，不同樂理能夠訴說一樣的聲 05/25 06:33
76F：→ Tamajam: 音，那只是各家方式不同 05/25 06:33
77F：推 b0690127: Aeolian寫成1 2 b3 4 5 b6 b7 還有一點就 05/25 06:47
78F：→ b0690127: 是要跟其他小調調式比較 如Dorian 1 2 b3 05/25 06:47
79F：→ b0690127: 4 5 6 b7 Melodic Minor 1 2 b3 4 5 6 7 05/25 06:47
80F：→ b0690127: Harmonic Minor 1 2 b3 4 5 b6 7 1 05/25 06:47
81F：→ b0690127: 如果自然小調想成從6開始 要怎麼跟其他調 05/25 06:49
82F：→ b0690127: 式比較？ 更何況在彈Jazz的時候不可能會 05/25 06:49
83F：→ b0690127: 用這種方式處理小調 05/25 06:49
84F：→ b0690127: 當然什麼都不想 把耳朵聽到的東西彈才是 05/25 06:50
85F：→ b0690127: 對的 05/25 06:50
86F：→ b0690127: 但在訓練過程中 你要先了解每個和弦可以 05/25 06:52
87F：→ b0690127: 使用什麼Scale去處理 05/25 06:52
88F：推 ZEPHYROS: La指型是以大調的相對音來命名的，並不是小調 05/25 08:22
89F：→ ZEPHYROS: 再來誰說彈爵士一定要學調式，Joe Pass就從來沒背過 05/25 08:25
90F：推 b0690127: to 樓上，把耳朵聽到的聲音彈出來就對了 05/25 09:54
91F：→ b0690127: 學Jazz的方法跟系統也很多種 我並沒有說 05/25 09:54
92F：→ b0690127: 一定要學調式 05/25 09:54
93F：推 ZEPHYROS: 因為不一定要學調式，所以才有人用相對大調來命音階指型 05/25 10:23
94F：推 b6543212: 快推不然別人以為我看不懂 05/25 10:31
95F：推 rockheart: 推一下romantic大…不過我比較喜歡mi的教法就是了XD 05/25 11:03
96F：→ rockheart: romeo大說的是觀念上沒有問題…問題在教學上並不一定適 05/25 11:04
97F：→ rockheart: 合只用觀念去教。所以才有這麼多教法，又何必去畫圖呢 05/25 11:05
98F：→ rockheart: 音符也不是圖可以表達的吧…這都是教學上方便而已 05/25 11:06
99F：→ rockheart: 當然，在教學上方法教完了，觀念也是要教導的 05/25 11:06
100F：→ jagerraven: 類似的問題根本是月經文了#1Knbesa_ 05/25 14:47
101F：→ jagerraven: 請搞清楚什麼是首調唱名，以上 05/25 14:47
102F：推 Chensuede: XD La型音階其實也沒錯呀 MI的Pattern只有MI的人聽得懂 05/26 07:20