※ 引述《crazymorning (主宰理性的男人)》之銘言： : ※ 引述《carvin (Shot in the dark)》之銘言： : : 因為這篇文章實在自打嘴巴打的太嚴重 : : 忍不住要拿出來講講 : : 這段完全是狠狠的搧了自己的嘴 : : 怎樣的tone對該樂手來說是最喜歡的是誰來界定？ : : 是你，是Ｄ大師？ : : 別人覺得好跟樂手覺得好是兩回事 : : 就是有人喜歡糊糊的幹metal還幹到世界聞名 : 說實在我很想聽聽哪一個糊糊的METAL幹到世界聞名?? : 您倒是舉例一下 : 凡舉四大TRASH METAL團哪一個音色是糊糊的?? : 我倒是想聽聽哪一個糊糊的幹metal還一堆人模仿? 科科科 不知道有這種人物後～ 然後還急了，回文趕快補加個範圍要說你的意思是四大鞭或是鞭金沒人用齁 您為什麼這麼著急呢？ 科科科科科科 Les Paul Drop C Rotovibe疊Chorus 代言器材還還賣得超好 就聖誕老公公阿 拿LesPaul有大鬍子那個聖誕老公公有沒有？ 彈沒幾小節就泛一下，還會朝天空吐口水那個阿 啥？你說聖誕老公公玩的曲風那麼和藹怎麼算是金屬？ 你只說拿Gibson(還沒限定琴種木料PU喔)降"一堆" 你後面也補了說是Drop C就不適合 不要說拿Gibson跟Drop C，他還一手一腳讓你 阿不是，他還同時串Rotovibe跟chorus讓你 不是一堆人在家想辦法模仿他的tone？ 啥？你說PTT吉他板沒人問？ 不是有在逛歪果論壇嗎？ 英穩看的懂得話去看看他的器材跟setting是不是常有人在問 科科科科 : : 還嫌LesPaul drop C不夠糊要前面串科rotovibe後面串科chorus才過癮 : : 然後一堆人爭著模仿他的音色呢科科 : : 巴十幾萬的suhr？現在是在講大改喜美巴保時捷嗎？ : : 討論音色這種事情用到巴...科 : : 不過還是要尊重你 : : 因為你覺得那tone相較於suhr你比較喜歡 : : 雖然你沒講兩把做基準的琴是哪種型號/PU配置/材料而這明明就影響音色最多 科科 : 當然 : 若要比較當然是比SUHR的STRATO系列琴 : 畢竟對方是做了一把FENDER 老話一句 那種"巴"啦，"電"啦，要用也不是不行啦 只是我"主觀"認為大概是國高中的小碰友才會用這樣的形容詞來形容"音色" 你知道的，我跟你推崇的Ｄ大師一樣主觀嘛 主觀不是不好呀～對吧 >.^ "相較於我試過的suhr某款OO木料XXPU的琴,我覺得Ｄ大師這把琴在OOXX方面的表現上較好" 真的要裝客觀裝中立裝你認為"自己覺得最好跟別人不見得一樣" 也要這樣講才裝的像一點阿科科 更不用說就算同型號裡每把琴也有聲音上的差別 一概而論真的好有趣好主觀歐歐更不用說suhr就算是strat款PU跟木料也有差別 講都講不清楚就在那邊巴我真的看不出來是在巴什麼意思的 科科科科科 : : 怎樣是一堆？ : : 降全音？ Drop C？ Drop B？ 還是怎樣？ : : 講都沒講清楚就開噴 : : 等被人反駁了再來凹說"沒有阿我意思是每弦要降5個全音才是一堆"嗎？ : 難道您認為降半音是"降一堆"?? : 如果要挑語病挑毛病 : 純粹只是講著GIBSON不適合降太多音 : 因為他的SCALE本身就不適合這樣玩 : 還有我的文章中說了"對他而言這都是搞不清楚狀況的人" : 對DENNIS而言他認為這樣的玩法是有問題的 : 會說這些只是單純的想讓去接觸他的人大致上瞭解他的人 : 因為很多人說他很難搞 順便跟你說 主觀而且有堅持的人本來就容易被人說難搞 當然，搞到出名就會被說是堅持理念啦 被說難搞好意外嗎？ 搞音樂的越難搞越Ｏ掰粉絲越洗翻你不知道嗎？ 阿，我意思不是說你是Ｄ大師的粉絲喔 你看像整團原始團員跑到剩他一個喉嚨壞掉人又Ｏ掰到舉世聞名的那個有沒有？ 還有也是Ｏ掰出名整團只有他沒被換過不過最近又把原背屍手找回來又出自傳那個有沒有？ 粉絲都潮喜歡的阿 阿，我絕對不是在說你是Ｄ大師的粉絲還護航到有點明顯歐科科科科 : SCALE長度是降弦的重要關鍵很久以前就討論過 : 還延伸到反琴頭的討論 : 我實在是不懂您有什麼好噴的或者認為我在噴 : 還認為我在凹在反駁?? 只有最適合的音色，沒有最好的音色 前面自己先說了對樂手來說自己覺得最好的不一定和別人一樣 後面又丟一句"用Gibson降一堆音的人都搞不清楚狀況" 我是沒有sadism的傾向啦 不過看人自己這樣甩自己巴掌真的非常非常有趣 忍不住要點一下，科科科科 : : 我不認識Ｄ大師，但如果照你說的他很主觀 : : 那你在他身上你果然學到很多 : : 那種只從自己角度出發看事情的思維真學的很不錯 : : 但你不要搞錯 : : 我覺得製琴師可以主觀，樂手也可以主觀 : : 不然哪來這麼多有個性的琴跟音樂 : : 但你先是說了"每個人都有對自己來說最好的setting不一定會跟別人一樣" : : 然後後面噴人用Gibson降弦搞不清楚狀況？ : : 除了科科以外我不知道要下什麼結論了，科科 : : 既然會噴人搞不清楚狀況 : : 那我認為你應該也有做好被噴的覺悟才是 : : 畢竟我主觀的認為就是這樣嘛 : : 科科科 : 我覺得您應該思考一下 : 如果什麼東西都是用在"自己喜好"就好 : 那就沒有所謂對與錯 : 今天METALLICA的TONE : 跟ROBBEN FORD的TONE : 跟Scott Henderson的TONE : 三者是完全不同 : 但是重點是他們的TONE都是花過苦心與心思去創造 傻孩子，真的是傻孩子 好吧，如果你是還沒上大學的小奔友的話我就體諒你青澀不懂事好了科科科 去聽聽看聖誕老公公的CD你覺得有沒有下苦心調過？ 她就覺得這樣的LesPaul降你所謂的一堆音是他要的音色 那就是你跟Ｄ大師口中說的搞不清楚狀況的人？ 這樣說來是不是沒有符合你們標準的人就是搞不清楚狀況？ "覺得應該怎樣做比較好"是一回事 "覺得沒有這樣作的人就搞不清楚狀況"又是另一回事了 更何況tone的影響因素太多了，從琴上的每個part到cable padel amp cab 再從收音的所有後端器材到音訊處理後製 怎樣的樂手器材setting搭配怎樣的收音＆後製，然後做怎樣的曲風 是可以讓人這樣一句"搞不清楚狀況"就否定掉的？ : 我認為這樣的前提之下 : 才有所謂的"個人喜好問題" : 愛爵士的絕對會痛恨金屬TONE 光上面這句就知道真是主觀到十足十 真是天生玩音樂的料 : 金屬掛的或許會認為ROBBEN FORD的TONE是娘泡 : 我認為這樣才有所謂喜好 : 而不是還沒認清處原理 : 還不知道什麼叫做"對的音色"就把著"TONE是個人喜好"掛在嘴邊 科科，掛在嘴邊耶 還沒認清楚耶 我自己的Gibson是沒在降超過一全音啦 不過隔壁金屬版酷飛版主翻過那個聖誕老公公的一段話我覺得講的很好 「既擇之則愛之。你永遠不會看到他媽的Yngwie Malmsteen彈Les Paul，但那個 狗娘養的大概可以拿撿把刺刀來彈，照樣彈得很神。懂我的意思嗎？伊金變態！ 要是出現一張他彈Les Paul照片，那真是超詭異的。假如你看到Angus Young 彈Les Paul，你心裡的os大概會是：『趕羚羊咧！世界末日要到了！』」 有時候真的是喜好問題，就像我覺得Gibson那種又粗又肥的neck彈起來好蘇湖 就像有人覺得吉他手一定要有把Gibson 就像有人覺得錄音一定要帶把Fender 就像有人覺得幹金屬tone不緊就不屌 就只是個人觀念問題 人家一線一的樂手都看的這麼開了 搞不懂你是在說人搞不清楚說怎樣的 你可以說相對於neck較長的琴來說，用gibson降超過兩個全音會相對較糊 較不利於幹那種tone要很緊的近代主流的金屬團的tone 怪了，人家殷胖拿小出力單線圈+細弦還降音 玩的也是金屬阿，不是一堆人說這樣的setting不適合玩金屬嗎？ 他找到自己音樂上的定位，然後運用的還不錯不就好了？ : 大家都當過初學者 : 都學著怎麼調TONE過 : 我也曾經把吵當作HIGH過 : 把噪音當爽 : 問題是現在回頭看當年的自己這根本就是有問題 : 而我不會滿嘴掛著TONE是個人喜好來逃避 : 難道連音都糊成一團這樣的音色是對嗎?? 首先，你沒有說多糊，就質接噴句"拿Gibson降很多音的人搞不清楚狀況" 真要講多糊光是糊的程度這問題就很有的討論了 更不用說其他後端器材的選擇跟setting還有適用的曲風也都還有很大的調整跟討論空間 一竿子打翻一船人加上原文整篇關鍵處講的不清不楚 (歐，除了稱讚Ｄ大師以外科科科) 不能拿出來讓人討論讓人說嗎？ 還是只有你能說人搞不清楚狀況別人不能說你觀念狹隘？ 科科科科科 : 還是您認為的"每個人都有對自己來說最好的setting不一定會跟別人一樣" 這我怎麼記得是你在原文說先說的？科科科 要不要回去看仔細點？ : 倒是說說看哪個團用的琴弦降弦降到軟得跟橡皮筋一樣? 我沒說過軟的跟橡皮筋一樣喔～ 從哪邊生出這句話要拿來塞我啊？科科 : 個人喜好是自己有花心思花時間花苦心去研究調出來的 : 是看著別人有花心思花時間花苦心去研究的結果來判斷自己是不是喜愛這類音色 : 我並不認為 : 舞台上一些人調得連台下都覺得刺耳受不了的TONE 那是一些人，問題是你跟Ｄ大師是質接一竿子打翻一船人 : 然後叫做個人喜好... 整篇看下來除了很凹加上很主觀以外我不知道要說什麼耶 科科科科科科 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.48.251 ※ 編輯: carvin 來自: 218.165.48.251 (08/01 02:14)