作者milkyking (來自冥界的貢丸)
看板graduate
標題[問題] 大家還想唸碩士嗎?
時間Tue Jun 6 14:59:26 2006
前幾天與幾個國內外大企業公司的老闆餐敘...
談談一些時下話題...
其中之一是對台灣的學歷評價問題...
--------------------------------------------------------
其中之一談到...外國的科技公司老闆問...台灣企業為何對碩士畢業生會發較多的薪資?
台灣老闆有些公司有發的...他們自己也覺得奇怪...因為好像根本沒差...
碩士生其實並沒有在工作有特別傑出表現...那...幹嘛多給錢?
當然...台灣老闆有些是沒多發的.
外國老闆說...他們公司是按照位置來敘薪...是為底薪...其他的都是獎金.
就我來看...為何碩士多拿錢?...這...你問我...我也答不上來.
--------------------------------------------------------
這真的是台灣企業的怪現象...外國老闆直接了當的說: 是浪費的人事成本!
一些台灣老闆開始苦笑...真的是一語點醒夢中人.
--------------------------------------------------------
我舉個例子來說好了:
台灣是個很重視學歷的社會...認為不讀書無法翻身...但過去受教機會有限...所以有教改.
但是教改改到最後...發現將程度弄低...而且學生的差異性變得不容易看出.
因此國私立大學的明星學校...或明星系所...成了企業評估人才的指標.
--------------------------------------------------------
在外國...大學學歷基本上就可以了...但在台灣...或許要有碩士才能證明你很強?
但碩士真的能證明你比較強嗎?
碩士基本上要讀兩三年以上...男生來讀有個原因...可能是為了逃避兵役.
而唸碩士...可能因為對社會景氣感到恐懼...因而在校觀望...順便K點書.
--------------------------------------------------------
碩士和學士的實力...事實上也不容易評斷.
我舉個案例來說...這種情況可能發生在你我身邊...
A同學他很用功...也很有實力...這是大家都知道的...可是他卻因為很窮...
半工半讀唸完專科或大學...就立刻投入職場...因為他家有龐大債務需要他扛.
老師或同學或老闆...都知道A是真正優秀的角色.
-
B同學家裡有錢...不需打工...畢業後家人用錢把他送去米國拿了個洋學位...
因為洋學位的關係...再加上家中可能教育界有勢力...所以他就進入學校教書.
老師或同學都知道...B的成功一半是靠先天優勢.
-
問題來啦!
A同學是學士 / B同學是碩士
A同學實力強 / B同學實力弱
業界或學校...可能讓B錄取的機率...還比A高?
這就是文憑主義.
原來教改原意是想打掉這個東西...但看樣子可能失敗了.
--------------------------------------------------------
台灣老闆和外國老闆...自己也談到關於碩士在業界的表現...
其實也還好...並沒因碩士而較突出...在那個位置...碩士和學士表現幾乎一樣...
只是...碩士有些有個通病...可能是在學院的象牙塔裡待久了...
在團隊與人際關係表現較差...結果拉低了總體表現.
--------------------------------------------------------
那我們看回碩士教育的養成...
教育在這時所扮演的角色是啟發...而非教導.
可是啟發了什麼?
台灣碩士認真的有...他們的論文對外被承認...研究作品能在比賽中獲獎...
有部份學校的表現真的是不錯...至於哪些學校?
基本上誰提出他們的表現...大家都可以仔細看看...哪些是真的好...而哪些是...灌水.
大老闆在這點都心理有數.
-
上面是認真的...接下來談談混的...
上網..打B..online_game..msn...這部份是延續大學的惡習...
大學有些人很混...能混學歷...在碩士時期...提出個鳥報告就能交差...
偏偏他們一樣畢業...但就是在台灣社會比較吃香?
-
承上...我為何提到"鳥報告"呢?
因為我在替業界做事時...有需要瞭解些學術報告...來佐證我的論點...
我參考了台灣博碩士論文許多paper...當然好的還是有...
只是有些...我不得不承認那是什麼東西?
寫了錯字連篇...研究主題和內容很爛...亂掰...參考資料值得商確等.
結果碩士被他畢業了...
我想這是種把關的問題!
--------------------------------------------------------
承前...
問題在於給他通過的人...是誰?
不是當初優秀的A同學喔...而是因為多了頭銜才被錄取的B同學...
他們之所以進入大學任教...不在個人實力...更多當初都是很鳥的角色.
這是一種惡性循環...
-
有些教授在學校...自己本身沒做啥事...把研究生拉來做他的踏板...
認真C學生為了過...是最可憐的人...因為錢少還要當工人換畢業學分...
有些認真C學生...因為做太好...教授還不准他畢業呢.
-
但更多時候...當初的B同學...進入大學成為B教授...
同時他收了認真C學生...以及簡直是B翻版的混D學生...
結果...
"寫了錯字連篇...研究主題和內容很爛...亂掰...參考資料值得商確等."
擁有上述特性的D...
還有認真C...教授B...等三人聯合發表論文...
B.D在前...C在後...
業界在選人時...混D的分數因此超過認真C.
-
認真C的未來在哪?...
在於能不能遇到當初和他一樣的認真A.
--------------------------------------------------------
不曉得各位在大學時...
有沒有或多或少會發現...
真的有些教授...程度都蠻爛的...學生的實力都比教授高出多少...
但教授之所以是教授...因為他們的文憑...有些實在是很漂亮...
-
有人聽過以下這兩家學校嗎?
Dartmouth College
University of Nouthern California
-
其實沒聽過也沒關係...因為我臨時上網找的
Dartmouth College
06美國國際大學排名第9
University of Nouthern California
北加大...你聽我在唬爛...XD
-
那是我還好...我還故意給你弄錯一個字母...
正式學校找教授時...多的是直接拿南加大給你的人...
學校會不會被騙呢?
之前某科大不是爆出...該校系主任學歷是唬爛的...
這只是個冰山一角...但卻是台灣學界的亂象...
現在大陸要抓偽學歷...其實也是抓不勝抓...
要查證這種偽人事...通常要花成本500美金以上...
--------------------------------------------------------
台灣的教育...其實學士就夠用...各國都一樣...
關鍵在於你大學時到底是認真還是混?
是認真或混...真的看不太出來...要到業界試了才知道.
業界看實力...學界...看你做得漂不漂亮.
學界搞研發?...還不如業界自己來搞...起碼灌水的問題能消除...
當我們彼此交換意見的時候...大老闆都笑了笑...想必心裡有譜了...:D
--------------------------------------------------------
--
We write our own destiny day by day, for inexorably we become what we do.
I believe this is the supreme logic and the law of life.
milkyking ~ You are What You do ~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.192.242
1F：推 Ihatenccu:你講的很有道理但是在台灣沒幾個學生聽得進去 06/06 15:05
2F：推 roudolf:不太中肯 理工學院不讀研究所 大學就等於白讀了~要看系所 06/06 15:06
3F：推 suijojo:說的沒錯 不過 想進好公司 還是要學歷 你有實力 可是 06/06 15:06
4F：→ suijojo:進不了好公司 只會更幹 06/06 15:07
5F：推 sivle:例子舉的太偏...出國的B同學不見得會實力比較差 06/06 15:07
6F：推 Lin24:我論原po沒念碩士之可能。 06/06 15:08
7F：推 ArgoNaut:總而言之還是看個人是不是認真 06/06 15:08
8F：推 sivle:不管你在什麼位子都應該要認真才是.... 06/06 15:10
9F：推 itsads:說的有道理 只是現在在台灣 沒有碩士 很多工作履歷就不會過 06/06 15:12
10F：推 faway:原PO說的很有道理 可是台灣還是這樣子 PO了這篇於事無補 06/06 15:13
11F：→ itsads:還有 我在美國呆過幾個月 發現其實MBA在美國也是蠻管用的 06/06 15:13
12F：推 dcgkii:理工科..有沒有讀研究所差很多..至少程式 報告 就差很多 06/06 15:13
13F：推 Rasheed:實力 光靠面試是看不太出來的... 06/06 15:15
14F：推 aclgpo:大老闆!? 噗~~~ 06/06 15:16
15F：推 yan1102:到處po..... 06/06 15:16
16F：推 jenanto:原PO說的是理論..也就是現實生活中的廢話..一點用也沒有 06/06 15:17
17F：推 jd6009:推 現實中的現實 不過證明實力 是不可或缺的門票... 06/06 15:19
18F：推 aclgpo:內容都老梗了~ 理想與實際傻傻的分不清楚... 06/06 15:20
19F：推 lifekiller:道理大家都懂，但是跟現實就是有差距 06/06 15:20
20F：推 Conrad:這我就為台灣老闆出聲一下...現在台灣大學畢業生滿街都是 06/06 15:21
21F：推 matt2222:出國光英文就跟國內的有差了 06/06 15:21
22F：→ Conrad:面試時在一切都不知道情況下,當然先用學歷高的做為最初的篩 06/06 15:21
23F：→ Conrad:選門檻...這是台灣教育的特殊現象 06/06 15:22
24F：推 mitchness:在台灣就是要碩士 太理想會餓死 06/06 15:23
25F：→ Conrad:這也沒辦法,誰叫台灣的"大學"這麼多呢.. 06/06 15:24
26F：推 flowershirt:你在台灣~請不要想太多... 06/06 15:28
27F：推 Ihatenccu:果然應證我剛剛說的話 哈 06/06 15:32
28F：推 maxmaster:哈哈 06/06 15:33
29F：→ maxmaster:以後我幫你確定美國的,你給我50美金 算件 06/06 15:34
30F：推 jenanto:給樓上的I大..不是聽不進去.是聽了也沒用.. 06/06 15:34
31F：推 TsaoHS:學歷也只有在第一次工作有用，之後就看工作表現 06/06 15:36
32F：→ Ihatenccu:那跟聽不進去結果是一樣的不是嗎 06/06 15:36
33F：→ TsaoHS:當然台灣的高等教育是已經學店化啦，只不過人們願意花錢 06/06 15:36
34F：推 winston01:哪裡中肯阿 ... 大老闆才不管這種事情... 06/06 15:37
35F：→ TsaoHS:弄個碩士之類的多爽阿，台灣人愛面子阿 06/06 15:37
36F：→ winston01:不然人事經理拿來幹嘛... 06/06 15:37
37F：→ milkyking:MAX.我和你都知道怎麼找.可是找到要怎麼拆?...值500美金 06/06 15:36
38F：→ TsaoHS:真的沒實力，念超博士 還是只能自己爽啦 06/06 15:37
39F：推 spooky221:其實我也在猶豫要不要唸......= = 06/06 15:40
40F：推 jenanto:當然不一樣.聽是聽進去了.但現實逼人沒辦法實行這種理想 06/06 15:40
41F：推 talenttwo:原po活了那麼久難道還以為世界上是公平的嗎？？ 06/06 15:40
42F：→ jenanto:如果企業主不對應徵者的學歷有偏袒..這種理想會實現更快 06/06 15:41
43F：推 winston01:最好的辦法就是正修的薪水跟台大的一樣... 06/06 15:42
44F：推 sikway:對第一眼看到的人你怎麼知道他的實力如何?... 06/06 15:43
45F：→ sikway:雖然不一定準...但是最簡單的方法就是看學歷阿... 06/06 15:44
46F：推 Blasphemy:達特茅斯誰沒聽過啊 超強的~ 06/06 15:47
47F：推 menal:沒有一個老闆要眼高手低的來賠錢 06/06 15:51
48F：推 duckbilled:這種文章都有一個假設:唸碩士的沒實力 沒唸的有實力 06/06 15:53
49F：→ duckbilled:感覺很偏激 06/06 15:55
50F：推 AUQ:Dartmouth達特茅斯學院是長春藤聯盟的超級名校,MBA全美前十 06/06 15:55
51F：推 Roderickey:不完全是對的..我敢說台清交成中字輩一堆很強的碩士生 06/06 15:58
52F：推 DoD2:長春藤盟校會有人不知道嗎~!? 06/06 15:59
53F：推 beginner7:不中肯+1 06/06 16:00
54F：推 aclgpo:推樓上的d大... 06/06 16:00
55F：推 qstat:在本版也有個假設：念碩士有實力，考步上沒實力，很偏激 06/06 16:02
56F：推 Blasphemy:原PO有點井底之蛙的感覺 06/06 16:03
57F：→ Blasphemy:誰都知道碩士生有好有壞 問題是去業界以後是看實力 06/06 16:03
58F：推 SNGS:原po意思應該是考的上的不一訂靠實力，沒考的不一定沒實力 06/06 16:07
59F：推 aclgpo:原PO怎不也發表在Tech_Job板...想看看回應說~ 06/06 16:10
60F：推 fga64599:不太同意原po，有些人念碩士是為了興趣，不是更好的工作 06/06 16:11
61F：→ fga64599:原po有以偏蓋全 06/06 16:12
62F：推 weliem:很不中肯 碩士兩年就是要訓練你如何安排自己的時間， 06/06 16:13
63F：→ weliem:培養獨立解決問題的能力 找到一套處理事情或做研究的模式 06/06 16:14
64F：→ weliem:大學生幾乎都沒經過這種訓練 所以業界才會喜歡用碩士 06/06 16:14
65F：→ weliem:你光舉那些很混的例子 這也太偏 還是你的實力只能跟爛的比? 06/06 16:15
66F：推 kkkweber:持續不中肯中.....舉例不太恰當 06/06 16:17
67F：推 SNGS:有些科大的碩士班真的是這樣阿！原ＰＯ說的還好～ 06/06 16:16
68F：推 aadai:只有兩個字+兩個字來形容~~~0分+虎濫 06/06 16:21
69F：推 enochs:感覺原po在酸吧 06/06 16:23
70F：推 Nobita:Northern ? 我認真了 雖然也沒這間... 06/06 16:22
71F：推 kinik:推 窮人無法唸碩士 06/06 16:24
72F：推 shihkai:你知道我知道大家都知道，可是有個屁用.... 06/06 16:30
73F：推 Kerry906:我是窮人 唸碩士自己出生活費自己出學費..還要買書! 06/06 16:30
74F：→ Kerry906:不過念碩士 家教一下..學校工讀..一個月還有個一萬五~2萬 06/06 16:30
75F：→ Kerry906:在台北 扣掉學費 其實生活還可以.當然是不用負擔家裡啦 06/06 16:31
76F：推 minc:第一句就豪笅了..... 06/06 16:32
77F：推 hsuanPower:就是因為有些學校訓練出來的碩士生不怎麼樣 06/06 16:32
78F：推 warps:你不要唸的話,我要唸阿!別後悔就好^^ 06/06 16:32
79F：→ hsuanPower:大家才努力往名校爬的不是嗎 06/06 16:33
80F：推 IAMTCH:聽聽就好 06/06 16:40
81F：推 jung45:如果你沒辦法改變大環境 就只能接受 這是現實 06/06 16:42
82F：→ jung45:如果有能力改變他 在叫大家不要唸吧 06/06 16:43
83F：推 pochi:原po可能備的很後面 06/06 16:53
84F：推 holuken99:國外的碩博士比台灣更容易畢業吧... 06/06 16:55
85F：推 superiter168:嗯~~倘若念與不念都一樣,那為何不念呢? 06/06 16:54
86F：→ superiter168:再怎樣至少,至少也是個碩士呀!~~呵~~噗! 06/06 16:56
87F：推 rmia:喔 06/06 16:56
88F：推 qoopig45:會唸碩士也是被大環境逼的!至少我工作過的崗位是如此! 06/06 16:56
89F：推 superiter168:像我就是覺得人生沒希望~所以才想去念研究所的咩!~啵 06/06 16:59
90F：→ superiter168:看是不是能夠找回我那亡失已久的希望!~~啵啵! 06/06 17:00
91F：推 GO5:應該拿S級的碩士和S級的學士來比一下比較好一點。 06/06 17:01
92F：推 NESOKING:不靠文憑 要考啥摸知道你強還是弱 靠長相嗎... 06/06 17:02
93F：推 superiter168:嗯!有些老闆的確會受美色吸引而錄用~~ 06/06 17:03
94F：推 NESOKING:....有錢人能出國唸書 就沒有努力就不算強喔.... 06/06 17:03
95F：推 linesa:不行 我還是要去讀碩士 06/06 17:20
96F：推 samp05:看完我還是想念 06/06 17:33
97F：→ enochs:原POㄧ定是考不上..怨天尤人吧... 06/06 17:34
98F：推 regression:還是要唸碩士 謝謝 06/06 17:39
99F：推 albert321528:我只推兩行…有的教授程度真的不怎樣… 06/06 17:39
100F：→ milkyking:如果台灣學歷博士變碩士化..大家會搶著唸博士.. 06/06 17:38
101F：→ albert321528:但…整體而言，中肯程度只有50% 06/06 17:40
102F：→ albert321528:樓上的…如果時局勢所逼，我也會去大博補習的！ 06/06 17:41
103F：→ milkyking:台灣的研究所...只是大學多唸幾年而已...並非為研究 06/06 17:41
104F：推 sivle:等你當上教育部長...改變這時局吧!! 06/06 17:45
105F：→ sivle:不然就加入吧~~ 06/06 17:46
106F：推 l06:六樓中肯 06/06 17:52
107F：推 albert321528:因為這是台灣社會…人家用人第一眼看得就是校名 06/06 17:52
108F：→ albert321528:沒辦法囉~~只從努力向上爬了！ 06/06 17:52
109F：→ albert321528:我可不要淪為向拒絕聯考小子的下場 06/06 17:53
110F：推 yawyaw00:我覺得第一句話就豪小了 06/06 17:53
111F：推 beginner7:milkyking大，不太可能碩士氾濫就大家開始衝博士.. 06/06 17:51
112F：→ beginner7:碩士氾濫是因為不知名的學校愈冒愈多.. 06/06 17:54
113F：→ beginner7:強的學校本質上還是強的~且唸博士七年不如工作資歷七年 06/06 17:55
114F：推 Jonnie:國外是國外 國內是國內 為啥碩士起薪較高 這就是台灣 >< 06/06 17:55
115F：推 trueclamp:請問你念過碩士嘛？ = = 06/06 17:59
116F：推 Ladaga:我是真的想研究 06/06 18:02
117F：→ milkyking:其實現在碩士就比過去又增加不少...可看統計^_^ 06/06 18:06
118F：推 aclgpo:是哪些大老闆啊? 好想知道喔~ 06/06 18:08
119F：推 wesley66:外國大學不好畢業...也許學的較紮實...如果我們的大學體 06/06 18:16
120F：→ wesley66:制能讓我們學的很好自然可效法外國.但不同的環境怎麼比啊 06/06 18:17
121F：推 minari:我只能說這是豪洨文... 06/06 18:32
122F：推 ModernDandy:可以說一下是哪幾個大企業公司的老闆嗎?餐敘? 06/06 18:32
123F：推 cccmailncyu:直接end... 06/06 18:41
124F：推 liuray:就算再有道理..每年考研所的人有多少?一年比一年多吧? 06/06 18:42
125F：→ milkyking:大家會唸碩士原因..是因教育把大學弱化..不是真的想學 06/06 18:44
126F：推 tsmc:訊號機制 06/06 18:52
127F：推 mytears:哈 太主觀囉!而且你舉的是一些例子吧!並不是全都這樣阿! 06/06 19:09
128F：推 regression:在台灣教育本質早就變了 高官打嘴砲 學生苦哈哈 06/06 19:10
129F：推 simon1:我是很強的研究生 書讀得好 做事能力也很強 個性是關鍵 06/06 19:15
130F：推 cashko:滿有道理.... 06/06 19:20
131F：推 kenoboe:為什麼B同學實力就弱=.= 06/06 19:24
132F：推 Hardtosay:非常無聊的文章.... 06/06 20:25
133F：推 ting301:台灣的腦殘學生不會聽懂的 06/06 20:26
134F：推 flesh88:好閃阿 06/06 20:30
135F：推 charlies:碩士跟大學還是有差..... 06/06 20:44
136F：推 gudgeon:這篇至少讓還沒唸研究所的我聽起來還滿有安慰功效的... 06/06 20:43
137F：推 sgulogs:原PO這篇不夠中肯 06/06 20:52
138F：推 fantasymaker:我不信國外就不重視學歷,之前有一個拿到股神的推薦書 06/06 21:05
139F：→ fantasymaker:結果沒人要大學畢業生馬上在華爾街得到工作 06/06 21:07
140F：推 ily:北加大好笑 06/06 21:08
141F：推 albert321528:100了！ 06/06 21:18
142F：推 bghost20x:原po根本是自打嘴巴 既然是教育把大學弱化 那依比例來講 06/06 21:21
143F：推 DontLove:看來這裡有很多B型同學 XD 06/06 21:24
144F：→ bghost20x:大學與研究所哪個強? 很多事都有特例 但只不是大部份ꐠ 06/06 21:23
145F：推 bghost20x:雖然到職場上很多東西還是要重新學 但差別在於態度 06/06 21:26
146F：推 godhand:文章中舉是特例 要看整體跟實際情況阿 06/06 21:29
147F：→ bghost20x:同工同酬 老闆做的事不會比你多 她壓力比你大 怎麼比?ꐠ 06/06 21:28
148F：推 bluekevin:好學校有實力差的人...壞學校也有實力好的人.勿以偏概全 06/06 21:29
149F：推 artingo:某些需要較深度知識的領域，有念研究所還是有差 06/06 21:35
150F：推 daywalker:吃不到葡萄 說葡萄酸 06/06 21:41
151F：推 albert321528:樓下的20118有人拆穿他了！他只是個超超宅男吧了 06/06 21:59
152F：推 kakuson:為什麼一定要舉些特殊案例呢??不懂.. 06/06 22:10
153F：推 kakuson:原來是..哈哈~~我笑了恩恩~~只是想戰吧 06/06 22:14
154F：→ kakuson:大家都回的太認真了 06/06 22:16
155F：推 riance:恩 奇怪的論點 無說服力 06/06 22:16
156F：推 keroro:廢文一篇 不能噓真是痛苦 你自己大學畢業就好 06/06 22:19
157F：推 itingg:BCD的比喻真是太有趣了~~ 06/06 22:21
158F：推 greenpig:論點過於偏激，不中肯， 06/06 22:59
159F：推 dcdc0810:不中肯 比喻太偏激...取一小塊來講不準.. 06/06 23:00
160F：推 regression:這一篇文章值 2 銀 用貼的吧? 06/06 23:20
161F：推 chaochiehcs:廢文一篇 不能噓真是痛苦 你自己大學畢業就好 06/06 23:33
162F：推 musicbug:原po的提出的問題真的是要讓整個大環境好好思考，不過 06/06 23:46
163F：→ musicbug:說真的，現階段的台灣就是這樣子搞阿，這是現實面的問題 06/06 23:46