作者milkyking (来自冥界的贡丸)
看板graduate
标题[问题] 大家还想念硕士吗?
时间Tue Jun 6 14:59:26 2006
前几天与几个国内外大企业公司的老板餐叙...
谈谈一些时下话题...
其中之一是对台湾的学历评价问题...
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其中之一谈到...外国的科技公司老板问...台湾企业为何对硕士毕业生会发较多的薪资?
台湾老板有些公司有发的...他们自己也觉得奇怪...因为好像根本没差...
硕士生其实并没有在工作有特别杰出表现...那...干嘛多给钱?
当然...台湾老板有些是没多发的.
外国老板说...他们公司是按照位置来叙薪...是为底薪...其他的都是奖金.
就我来看...为何硕士多拿钱?...这...你问我...我也答不上来.
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这真的是台湾企业的怪现象...外国老板直接了当的说: 是浪费的人事成本!
一些台湾老板开始苦笑...真的是一语点醒梦中人.
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我举个例子来说好了:
台湾是个很重视学历的社会...认为不读书无法翻身...但过去受教机会有限...所以有教改.
但是教改改到最後...发现将程度弄低...而且学生的差异性变得不容易看出.
因此国私立大学的明星学校...或明星系所...成了企业评估人才的指标.
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在外国...大学学历基本上就可以了...但在台湾...或许要有硕士才能证明你很强?
但硕士真的能证明你比较强吗?
硕士基本上要读两三年以上...男生来读有个原因...可能是为了逃避兵役.
而念硕士...可能因为对社会景气感到恐惧...因而在校观望...顺便K点书.
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硕士和学士的实力...事实上也不容易评断.
我举个案例来说...这种情况可能发生在你我身边...
A同学他很用功...也很有实力...这是大家都知道的...可是他却因为很穷...
半工半读念完专科或大学...就立刻投入职场...因为他家有庞大债务需要他扛.
老师或同学或老板...都知道A是真正优秀的角色.
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B同学家里有钱...不需打工...毕业後家人用钱把他送去米国拿了个洋学位...
因为洋学位的关系...再加上家中可能教育界有势力...所以他就进入学校教书.
老师或同学都知道...B的成功一半是靠先天优势.
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问题来啦!
A同学是学士 / B同学是硕士
A同学实力强 / B同学实力弱
业界或学校...可能让B录取的机率...还比A高?
这就是文凭主义.
原来教改原意是想打掉这个东西...但看样子可能失败了.
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台湾老板和外国老板...自己也谈到关於硕士在业界的表现...
其实也还好...并没因硕士而较突出...在那个位置...硕士和学士表现几乎一样...
只是...硕士有些有个通病...可能是在学院的象牙塔里待久了...
在团队与人际关系表现较差...结果拉低了总体表现.
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那我们看回硕士教育的养成...
教育在这时所扮演的角色是启发...而非教导.
可是启发了什麽?
台湾硕士认真的有...他们的论文对外被承认...研究作品能在比赛中获奖...
有部份学校的表现真的是不错...至於哪些学校?
基本上谁提出他们的表现...大家都可以仔细看看...哪些是真的好...而哪些是...灌水.
大老板在这点都心理有数.
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上面是认真的...接下来谈谈混的...
上网..打B..online_game..msn...这部份是延续大学的恶习...
大学有些人很混...能混学历...在硕士时期...提出个鸟报告就能交差...
偏偏他们一样毕业...但就是在台湾社会比较吃香?
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承上...我为何提到"鸟报告"呢?
因为我在替业界做事时...有需要了解些学术报告...来佐证我的论点...
我参考了台湾博硕士论文许多paper...当然好的还是有...
只是有些...我不得不承认那是什麽东西?
写了错字连篇...研究主题和内容很烂...乱掰...参考资料值得商确等.
结果硕士被他毕业了...
我想这是种把关的问题!
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承前...
问题在於给他通过的人...是谁?
不是当初优秀的A同学喔...而是因为多了头衔才被录取的B同学...
他们之所以进入大学任教...不在个人实力...更多当初都是很鸟的角色.
这是一种恶性循环...
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有些教授在学校...自己本身没做啥事...把研究生拉来做他的踏板...
认真C学生为了过...是最可怜的人...因为钱少还要当工人换毕业学分...
有些认真C学生...因为做太好...教授还不准他毕业呢.
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但更多时候...当初的B同学...进入大学成为B教授...
同时他收了认真C学生...以及简直是B翻版的混D学生...
结果...
"写了错字连篇...研究主题和内容很烂...乱掰...参考资料值得商确等."
拥有上述特性的D...
还有认真C...教授B...等三人联合发表论文...
B.D在前...C在後...
业界在选人时...混D的分数因此超过认真C.
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认真C的未来在哪?...
在於能不能遇到当初和他一样的认真A.
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不晓得各位在大学时...
有没有或多或少会发现...
真的有些教授...程度都蛮烂的...学生的实力都比教授高出多少...
但教授之所以是教授...因为他们的文凭...有些实在是很漂亮...
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有人听过以下这两家学校吗?
Dartmouth College
University of Nouthern California
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其实没听过也没关系...因为我临时上网找的
Dartmouth College
06美国国际大学排名第9
University of Nouthern California
北加大...你听我在唬烂...XD
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那是我还好...我还故意给你弄错一个字母...
正式学校找教授时...多的是直接拿南加大给你的人...
学校会不会被骗呢?
之前某科大不是爆出...该校系主任学历是唬烂的...
这只是个冰山一角...但却是台湾学界的乱象...
现在大陆要抓伪学历...其实也是抓不胜抓...
要查证这种伪人事...通常要花成本500美金以上...
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台湾的教育...其实学士就够用...各国都一样...
关键在於你大学时到底是认真还是混?
是认真或混...真的看不太出来...要到业界试了才知道.
业界看实力...学界...看你做得漂不漂亮.
学界搞研发?...还不如业界自己来搞...起码灌水的问题能消除...
当我们彼此交换意见的时候...大老板都笑了笑...想必心里有谱了...:D
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We write our own destiny day by day, for inexorably we become what we do.
I believe this is the supreme logic and the law of life.
milkyking ~ You are What You do ~
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◆ From: 219.71.192.242
1F：推 Ihatenccu:你讲的很有道理但是在台湾没几个学生听得进去 06/06 15:05
2F：推 roudolf:不太中肯 理工学院不读研究所 大学就等於白读了~要看系所 06/06 15:06
3F：推 suijojo:说的没错 不过 想进好公司 还是要学历 你有实力 可是 06/06 15:06
4F：→ suijojo:进不了好公司 只会更干 06/06 15:07
5F：推 sivle:例子举的太偏...出国的B同学不见得会实力比较差 06/06 15:07
6F：推 Lin24:我论原po没念硕士之可能。 06/06 15:08
7F：推 ArgoNaut:总而言之还是看个人是不是认真 06/06 15:08
8F：推 sivle:不管你在什麽位子都应该要认真才是.... 06/06 15:10
9F：推 itsads:说的有道理 只是现在在台湾 没有硕士 很多工作履历就不会过 06/06 15:12
10F：推 faway:原PO说的很有道理 可是台湾还是这样子 PO了这篇於事无补 06/06 15:13
11F：→ itsads:还有 我在美国呆过几个月 发现其实MBA在美国也是蛮管用的 06/06 15:13
12F：推 dcgkii:理工科..有没有读研究所差很多..至少程式 报告 就差很多 06/06 15:13
13F：推 Rasheed:实力 光靠面试是看不太出来的... 06/06 15:15
14F：推 aclgpo:大老板!? 噗~~~ 06/06 15:16
15F：推 yan1102:到处po..... 06/06 15:16
16F：推 jenanto:原PO说的是理论..也就是现实生活中的废话..一点用也没有 06/06 15:17
17F：推 jd6009:推 现实中的现实 不过证明实力 是不可或缺的门票... 06/06 15:19
18F：推 aclgpo:内容都老梗了~ 理想与实际傻傻的分不清楚... 06/06 15:20
19F：推 lifekiller:道理大家都懂，但是跟现实就是有差距 06/06 15:20
20F：推 Conrad:这我就为台湾老板出声一下...现在台湾大学毕业生满街都是 06/06 15:21
21F：推 matt2222:出国光英文就跟国内的有差了 06/06 15:21
22F：→ Conrad:面试时在一切都不知道情况下,当然先用学历高的做为最初的筛 06/06 15:21
23F：→ Conrad:选门槛...这是台湾教育的特殊现象 06/06 15:22
24F：推 mitchness:在台湾就是要硕士 太理想会饿死 06/06 15:23
25F：→ Conrad:这也没办法,谁叫台湾的"大学"这麽多呢.. 06/06 15:24
26F：推 flowershirt:你在台湾~请不要想太多... 06/06 15:28
27F：推 Ihatenccu:果然应证我刚刚说的话 哈 06/06 15:32
28F：推 maxmaster:哈哈 06/06 15:33
29F：→ maxmaster:以後我帮你确定美国的,你给我50美金 算件 06/06 15:34
30F：推 jenanto:给楼上的I大..不是听不进去.是听了也没用.. 06/06 15:34
31F：推 TsaoHS:学历也只有在第一次工作有用，之後就看工作表现 06/06 15:36
32F：→ Ihatenccu:那跟听不进去结果是一样的不是吗 06/06 15:36
33F：→ TsaoHS:当然台湾的高等教育是已经学店化啦，只不过人们愿意花钱 06/06 15:36
34F：推 winston01:哪里中肯阿 ... 大老板才不管这种事情... 06/06 15:37
35F：→ TsaoHS:弄个硕士之类的多爽阿，台湾人爱面子阿 06/06 15:37
36F：→ winston01:不然人事经理拿来干嘛... 06/06 15:37
37F：→ milkyking:MAX.我和你都知道怎麽找.可是找到要怎麽拆?...值500美金 06/06 15:36
38F：→ TsaoHS:真的没实力，念超博士 还是只能自己爽啦 06/06 15:37
39F：推 spooky221:其实我也在犹豫要不要念......= = 06/06 15:40
40F：推 jenanto:当然不一样.听是听进去了.但现实逼人没办法实行这种理想 06/06 15:40
41F：推 talenttwo:原po活了那麽久难道还以为世界上是公平的吗？？ 06/06 15:40
42F：→ jenanto:如果企业主不对应徵者的学历有偏袒..这种理想会实现更快 06/06 15:41
43F：推 winston01:最好的办法就是正修的薪水跟台大的一样... 06/06 15:42
44F：推 sikway:对第一眼看到的人你怎麽知道他的实力如何?... 06/06 15:43
45F：→ sikway:虽然不一定准...但是最简单的方法就是看学历阿... 06/06 15:44
46F：推 Blasphemy:达特茅斯谁没听过啊 超强的~ 06/06 15:47
47F：推 menal:没有一个老板要眼高手低的来赔钱 06/06 15:51
48F：推 duckbilled:这种文章都有一个假设:念硕士的没实力 没念的有实力 06/06 15:53
49F：→ duckbilled:感觉很偏激 06/06 15:55
50F：推 AUQ:Dartmouth达特茅斯学院是长春藤联盟的超级名校,MBA全美前十 06/06 15:55
51F：推 Roderickey:不完全是对的..我敢说台清交成中字辈一堆很强的硕士生 06/06 15:58
52F：推 DoD2:长春藤盟校会有人不知道吗~!? 06/06 15:59
53F：推 beginner7:不中肯+1 06/06 16:00
54F：推 aclgpo:推楼上的d大... 06/06 16:00
55F：推 qstat:在本版也有个假设：念硕士有实力，考步上没实力，很偏激 06/06 16:02
56F：推 Blasphemy:原PO有点井底之蛙的感觉 06/06 16:03
57F：→ Blasphemy:谁都知道硕士生有好有坏 问题是去业界以後是看实力 06/06 16:03
58F：推 SNGS:原po意思应该是考的上的不一订靠实力，没考的不一定没实力 06/06 16:07
59F：推 aclgpo:原PO怎不也发表在Tech_Job板...想看看回应说~ 06/06 16:10
60F：推 fga64599:不太同意原po，有些人念硕士是为了兴趣，不是更好的工作 06/06 16:11
61F：→ fga64599:原po有以偏盖全 06/06 16:12
62F：推 weliem:很不中肯 硕士两年就是要训练你如何安排自己的时间， 06/06 16:13
63F：→ weliem:培养独立解决问题的能力 找到一套处理事情或做研究的模式 06/06 16:14
64F：→ weliem:大学生几乎都没经过这种训练 所以业界才会喜欢用硕士 06/06 16:14
65F：→ weliem:你光举那些很混的例子 这也太偏 还是你的实力只能跟烂的比? 06/06 16:15
66F：推 kkkweber:持续不中肯中.....举例不太恰当 06/06 16:17
67F：推 SNGS:有些科大的硕士班真的是这样阿！原ＰＯ说的还好～ 06/06 16:16
68F：推 aadai:只有两个字+两个字来形容~~~0分+虎滥 06/06 16:21
69F：推 enochs:感觉原po在酸吧 06/06 16:23
70F：推 Nobita:Northern ? 我认真了 虽然也没这间... 06/06 16:22
71F：推 kinik:推 穷人无法念硕士 06/06 16:24
72F：推 shihkai:你知道我知道大家都知道，可是有个屁用.... 06/06 16:30
73F：推 Kerry906:我是穷人 念硕士自己出生活费自己出学费..还要买书! 06/06 16:30
74F：→ Kerry906:不过念硕士 家教一下..学校工读..一个月还有个一万五~2万 06/06 16:30
75F：→ Kerry906:在台北 扣掉学费 其实生活还可以.当然是不用负担家里啦 06/06 16:31
76F：推 minc:第一句就豪笅了..... 06/06 16:32
77F：推 hsuanPower:就是因为有些学校训练出来的硕士生不怎麽样 06/06 16:32
78F：推 warps:你不要念的话,我要念阿!别後悔就好^^ 06/06 16:32
79F：→ hsuanPower:大家才努力往名校爬的不是吗 06/06 16:33
80F：推 IAMTCH:听听就好 06/06 16:40
81F：推 jung45:如果你没办法改变大环境 就只能接受 这是现实 06/06 16:42
82F：→ jung45:如果有能力改变他 在叫大家不要念吧 06/06 16:43
83F：推 pochi:原po可能备的很後面 06/06 16:53
84F：推 holuken99:国外的硕博士比台湾更容易毕业吧... 06/06 16:55
85F：推 superiter168:嗯~~倘若念与不念都一样,那为何不念呢? 06/06 16:54
86F：→ superiter168:再怎样至少,至少也是个硕士呀!~~呵~~噗! 06/06 16:56
87F：推 rmia:喔 06/06 16:56
88F：推 qoopig45:会念硕士也是被大环境逼的!至少我工作过的岗位是如此! 06/06 16:56
89F：推 superiter168:像我就是觉得人生没希望~所以才想去念研究所的咩!~啵 06/06 16:59
90F：→ superiter168:看是不是能够找回我那亡失已久的希望!~~啵啵! 06/06 17:00
91F：推 GO5:应该拿S级的硕士和S级的学士来比一下比较好一点。 06/06 17:01
92F：推 NESOKING:不靠文凭 要考啥摸知道你强还是弱 靠长相吗... 06/06 17:02
93F：推 superiter168:嗯!有些老板的确会受美色吸引而录用~~ 06/06 17:03
94F：推 NESOKING:....有钱人能出国念书 就没有努力就不算强喔.... 06/06 17:03
95F：推 linesa:不行 我还是要去读硕士 06/06 17:20
96F：推 samp05:看完我还是想念 06/06 17:33
97F：→ enochs:原POㄧ定是考不上..怨天尤人吧... 06/06 17:34
98F：推 regression:还是要念硕士 谢谢 06/06 17:39
99F：推 albert321528:我只推两行…有的教授程度真的不怎样… 06/06 17:39
100F：→ milkyking:如果台湾学历博士变硕士化..大家会抢着念博士.. 06/06 17:38
101F：→ albert321528:但…整体而言，中肯程度只有50% 06/06 17:40
102F：→ albert321528:楼上的…如果时局势所逼，我也会去大博补习的！ 06/06 17:41
103F：→ milkyking:台湾的研究所...只是大学多念几年而已...并非为研究 06/06 17:41
104F：推 sivle:等你当上教育部长...改变这时局吧!! 06/06 17:45
105F：→ sivle:不然就加入吧~~ 06/06 17:46
106F：推 l06:六楼中肯 06/06 17:52
107F：推 albert321528:因为这是台湾社会…人家用人第一眼看得就是校名 06/06 17:52
108F：→ albert321528:没办法罗~~只从努力向上爬了！ 06/06 17:52
109F：→ albert321528:我可不要沦为向拒绝联考小子的下场 06/06 17:53
110F：推 yawyaw00:我觉得第一句话就豪小了 06/06 17:53
111F：推 beginner7:milkyking大，不太可能硕士泛滥就大家开始冲博士.. 06/06 17:51
112F：→ beginner7:硕士泛滥是因为不知名的学校愈冒愈多.. 06/06 17:54
113F：→ beginner7:强的学校本质上还是强的~且念博士七年不如工作资历七年 06/06 17:55
114F：推 Jonnie:国外是国外 国内是国内 为啥硕士起薪较高 这就是台湾 >< 06/06 17:55
115F：推 trueclamp:请问你念过硕士嘛？ = = 06/06 17:59
116F：推 Ladaga:我是真的想研究 06/06 18:02
117F：→ milkyking:其实现在硕士就比过去又增加不少...可看统计^_^ 06/06 18:06
118F：推 aclgpo:是哪些大老板啊? 好想知道喔~ 06/06 18:08
119F：推 wesley66:外国大学不好毕业...也许学的较紮实...如果我们的大学体 06/06 18:16
120F：→ wesley66:制能让我们学的很好自然可效法外国.但不同的环境怎麽比啊 06/06 18:17
121F：推 minari:我只能说这是豪洨文... 06/06 18:32
122F：推 ModernDandy:可以说一下是哪几个大企业公司的老板吗?餐叙? 06/06 18:32
123F：推 cccmailncyu:直接end... 06/06 18:41
124F：推 liuray:就算再有道理..每年考研所的人有多少?一年比一年多吧? 06/06 18:42
125F：→ milkyking:大家会念硕士原因..是因教育把大学弱化..不是真的想学 06/06 18:44
126F：推 tsmc:讯号机制 06/06 18:52
127F：推 mytears:哈 太主观罗!而且你举的是一些例子吧!并不是全都这样阿! 06/06 19:09
128F：推 regression:在台湾教育本质早就变了 高官打嘴炮 学生苦哈哈 06/06 19:10
129F：推 simon1:我是很强的研究生 书读得好 做事能力也很强 个性是关键 06/06 19:15
130F：推 cashko:满有道理.... 06/06 19:20
131F：推 kenoboe:为什麽B同学实力就弱=.= 06/06 19:24
132F：推 Hardtosay:非常无聊的文章.... 06/06 20:25
133F：推 ting301:台湾的脑残学生不会听懂的 06/06 20:26
134F：推 flesh88:好闪阿 06/06 20:30
135F：推 charlies:硕士跟大学还是有差..... 06/06 20:44
136F：推 gudgeon:这篇至少让还没念研究所的我听起来还满有安慰功效的... 06/06 20:43
137F：推 sgulogs:原PO这篇不够中肯 06/06 20:52
138F：推 fantasymaker:我不信国外就不重视学历,之前有一个拿到股神的推荐书 06/06 21:05
139F：→ fantasymaker:结果没人要大学毕业生马上在华尔街得到工作 06/06 21:07
140F：推 ily:北加大好笑 06/06 21:08
141F：推 albert321528:100了！ 06/06 21:18
142F：推 bghost20x:原po根本是自打嘴巴 既然是教育把大学弱化 那依比例来讲 06/06 21:21
143F：推 DontLove:看来这里有很多B型同学 XD 06/06 21:24
144F：→ bghost20x:大学与研究所哪个强? 很多事都有特例 但只不是大部份ꐠ 06/06 21:23
145F：推 bghost20x:虽然到职场上很多东西还是要重新学 但差别在於态度 06/06 21:26
146F：推 godhand:文章中举是特例 要看整体跟实际情况阿 06/06 21:29
147F：→ bghost20x:同工同酬 老板做的事不会比你多 她压力比你大 怎麽比?ꐠ 06/06 21:28
148F：推 bluekevin:好学校有实力差的人...坏学校也有实力好的人.勿以偏概全 06/06 21:29
149F：推 artingo:某些需要较深度知识的领域，有念研究所还是有差 06/06 21:35
150F：推 daywalker:吃不到葡萄 说葡萄酸 06/06 21:41
151F：推 albert321528:楼下的20118有人拆穿他了！他只是个超超宅男吧了 06/06 21:59
152F：推 kakuson:为什麽一定要举些特殊案例呢??不懂.. 06/06 22:10
153F：推 kakuson:原来是..哈哈~~我笑了恩恩~~只是想战吧 06/06 22:14
154F：→ kakuson:大家都回的太认真了 06/06 22:16
155F：推 riance:恩 奇怪的论点 无说服力 06/06 22:16
156F：推 keroro:废文一篇 不能嘘真是痛苦 你自己大学毕业就好 06/06 22:19
157F：推 itingg:BCD的比喻真是太有趣了~~ 06/06 22:21
158F：推 greenpig:论点过於偏激，不中肯， 06/06 22:59
159F：推 dcdc0810:不中肯 比喻太偏激...取一小块来讲不准.. 06/06 23:00
160F：推 regression:这一篇文章值 2 银 用贴的吧? 06/06 23:20
161F：推 chaochiehcs:废文一篇 不能嘘真是痛苦 你自己大学毕业就好 06/06 23:33
162F：推 musicbug:原po的提出的问题真的是要让整个大环境好好思考，不过 06/06 23:46
163F：→ musicbug:说真的，现阶段的台湾就是这样子搞阿，这是现实面的问题 06/06 23:46