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------------------------- 推文,是一份力量, 每個人都具有相當的影響力推文可以表達支持與讚賞,也可藉推文引來更多關注, 反之 噓文也是一份力量。 你的這份力量,將帶來怎樣的影響力? ------------------------- 此次,我剛好看到的這次兩位的黑名文章大致過程與發展, 抱著或許會有其他版友出來平衡一下狀況,所以選擇等待, 但看了一下文章狀況,已經有漸多偏激的推文陸續出現, 在沒有版友、版主、未來候選版主們跳出來協調的情況下, 希望我的發文可以把狀況歸零,大家回到原點來,重新看待這事件。 我發這篇文章的目的是希望: 先釐清事實,再來談對錯 閱讀兩位的內容後,我依照兩位說法,整理一下發生經過, 希望能釐清彼此的誤會,也希望雙方站在對方角度上, 思考一下彼此是否有讓人造成誤會的部分。 starsnight : 贈送 可對折的麻將桌 nylai :(騎機車去)索取 可對折的麻將桌 1.nylai將機車停放在紅線上後,上樓找starsnight,要索取"可對折的麻將桌"。 2.starsnight開門後,由男性友人從廚房內將桌子搬出, 男性友人嘗試摺疊後,表明"桌子鎖死"(表示當時桌子是開啟無法折疊的)。 3.starsnight表示,在對折過程中,nylai 用極不耐煩的語氣罵了些話 「我騎機車耶!這是要我怎麼拿」 「你們害我白跑一趟」 「所以你當初為甚麼不拍照給我看?」 「你當初就應該拍照給我看啊?現在是怎樣?」 nylai表示 那些「」的字是starsnight自己說的,是加油添醋 (表示否認有說這些話) starsnight表示,nylai從頭到尾不耐煩一直念/罵 4.nylai 因為是來索取starsnight所贈送的"可折疊的桌子", 因其男性友人表明 "桌子鎖死",即物品與當初說的不符合,表達無法折就不能索取。 5.starsnight將門關上 nylai表示 砰一聲很大聲,甩門般的用力。 starsnight表示沒甩門,是因為老舊公寓,關門聲本來就很大聲。 6.starsnight正下樓梯時(門已關上),starsnight或男性友人成功將桌子折起後, 去叫nylai沒回應,撥一通電話給nylai也沒接。 nylai回應當下根本不知情。表示 如果我知道不可能不接。 7.starsnight發黑名文,黑名重點在 "不尊重人" starsnight □ [黑名] 不尊重人的nylai 8.nylai寄站內信給starsnight,表達沒受到尊重(時間) nylai說這封信不是因為被黑名才寄信(此時還不曉得被黑名) 註1.站內信 將於下面附上. 9.nylai發現被黑名後,也發文黑名,黑名重點在"惡人先告狀" [黑名] 惡人先告狀的starsnight與starscat 8.的註1.站內信內容如下:(來自starsnight文章,nylai在該文同意張貼出來) 作者 nylai (fine) 標題 Re: [贈送] 台北 雙人床墊/麻將桌 時間 Thu Jul 9 17:01:28 2015 ─────────────────────────────────────── 小姐送人東西 也要尊重別人 先前我已問過是否為摺疊桌 你說是 自己不拍照片 東西等到人道才打算丟給別人嗎 我時間排開 特地跑一趟過去 結果咧 我不是聽你過去甩門的 簡直莫名其妙 還用分身贈送東西 你的時間就是時間阿 別人算甚麼 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 以下先就現有資訊來說說 我的想法 , 這過程主要讓雙方不愉快的地方,我想在於 對starsnight來說: 感覺nylai語氣極不耐煩,對她發脾氣。 當成功把桌子摺疊起來後,對方沒回來將桌子帶走。 以及,覺得對方後來還寄信來罵她。 對nylai來說: 去索取"可折疊的桌子",到了現場才聽到對方表明"桌子鎖死", 感覺時間沒受到尊重,有被欺騙的感覺,白跑一趟, 之後又發現對方黑名他,覺得被 惡人先告狀。 關於上面我描述的 8項 過程部分, 1.nylai將車停在紅線上後在上樓索取,基本上應該是處於不太能長久等候的狀況。 2.starsnight的男性友人表明桌子鎖死 → 這對nylai來說,就會感覺沒受到尊重了, 因為跟索取前所說的不一樣,不是他所需要的"可折疊的桌子" 3.關於不耐煩的話語,其中一方表示他沒說,一方表示有說, 是否有說類似的話語,口氣是急促或是不耐煩,讓人感覺是在罵人的感覺, 又或者是聽到了對方表明"桌子鎖死"後,所說出來的話, 這需要請雙方再好好想一下做個確認。 ps. nylai版友,先說聲抱歉, 接下來請容我先以"假設"starsnight在這點的描述,是正確的情況下, 或是你曾有說類似的這4句話的假設情況下,來說說我的看法, 這部分我之所以會想以starsnight的說法來延伸探討, 這麼做的原因是,我想讓她在她所認為的事實層面上, 去換個位置後,站在你角度上理解你當時的感受。 以這樣的方式來轉換角度思考,減少轉換因素,應該會容易一些才對。 因為看完他的黑名文章後,我感覺她沒能體會你為何感覺不受尊重, 為何你會寄站內信表達未受尊重,以及,當你寄信後發現被黑名了, 又發了篇黑名文章,標題為 "惡人先告狀" 的原因所在。 3.(延續上頁) 對nylai來說,若是在知道"桌子鎖死"後,所以說出了這些話來, 其實也是可以理解,因為會想: 現在是怎麼回事,不是說是可以摺疊的桌子嗎? 怎麼在我來了之後才說桌子鎖死,是不可以摺疊的, 為什麼沒有事先確認好桌子是不是可折的,不可摺疊我就無法用機車載走了, 因為去了一趟發現東西並非可折疊的桌子, 回來依然感覺生氣,感覺沒受到尊重,所以就寄站內信表達情緒。 另外,我想倘若桌子是可以摺疊的,nylai應該也不會說出為何不拍照了, 因為,基於信任,索取前你都說這是"摺疊桌", 她也沒有必要跟你要照片確認這是不是摺疊桌了, 會提到照片,主要還是跟"可不可以折疊有關"才對, nylai也說了,如果可以折 我絕對會載走。 4.對nylai來說,就是物品不符描述,不是他當初要的,確實沒帶走的理由,因此離開。 5.我想這部分,兩位應該都有以個人的感受來做正確描述, 應該是門本身關起來的聲音真的蠻大的, 但對nylai來說,因為聲音大聲加上剛剛雙方互動交流上的不順暢, 所感受到是:對方關得很大力像甩門般。 這裡我想可能會是個誤會,彼此換個角度想想,應該都可以理解對方才對。 6.這裡我覺得就是:贈者有喊並打電話通知,取者沒聽到也沒發現有來電,而離開。 starsnight確實有撥電話(有圖),但nylai也確實可能沒有聽到 (我想在發現不是說好的折疊桌後,便趕著將臨停的機車給移開,心思已放在機車上了) 7.starsnight黑名的原因是"不尊重人", 這裡我也希望你站在nylai的角度上來想想,你是否讓他感覺不受尊重了。 倘若你遇到索取時,才發現物品跟當初說的不一樣時, 從你的描述中確實是對方離開後才摺疊起來的,她不是明知可以折疊卻丟著不索取, 你說"後來我們成功了,可是她也很不爽的走人了,留下拿著摺疊好的麻將桌的我們QQ" 這部分你可以再想想看,實際上應該是先有 以為鎖死的桌子,所以才離開了是吧。 8.nylai,我可以理解你的不高興,不過你寄給starsnight信件裡的口氣, 你在自己文章也反省了,覺得態度不夠好,這部分確實可以修正一下口氣。 另外,在發文時,你的用字上比較帶有情緒,雖然可以體會,但還是提醒一下, 當意識到自己帶有情緒時,請先讓自己情緒和緩一下,因為這不僅不利於你的表達, 並會讓閱讀者感受到你的情緒,反而不利現況改善。 另外第一篇黑名沒記錯的話,你回文提到你是孕婦,之後有人推文表示這與事情無關, 你之後也回文表示抱歉不該提,但刪文重發會讓沒看到第一篇的人疑惑,你為何刪文, 另,孕婦這部分既然不是重點,本人重發文時也不再提及,我想大家重心就別放這了。 9.惡人先告狀這部分,第3點已經提到,就不再次描述。 希望兩位以及有推到這幾篇黑名文章的版友們, 請再次的~ 再次仔細看看, 這次,請試著站在另一方的角度上來看這過程好嗎? 也請少部分推文偏激的版友,拿捏好自己的分寸,有些已經是人身攻擊了。 放,很簡單;收,不簡單。 如果之後,發覺自己推文不妥,我建議,還是真心誠意的去道個歉吧。 也有的版友是抱著看戲的心態在參與其中, 希望這看戲的過程中,能有訓練到自己獨立思考判斷的能力, 未來有機會,請樂於發揮自己的影響力。 有些版友也相當客觀,在這一片噓的推文中,真的難能可貴。 ps.此篇文章發文後,將寄信給兩位事主 告知有此篇文章的存在, 希望兩位可以好好的 重新看看這經過,好好的溝通, 我想,兩邊肯定都有不夠完善的部分可以改進, 最後是彼此諒解也好,彼此黑名也罷, 至少都試著站在對方角度上去理解彼此, 我想這就值得了,尊重兩位的決定, 事情既然遇到了,就當作一次成長機會,好好珍惜。 最終,還是要靠兩位的溝通來解決。 有發現自己哪部分做的不完美,並沒什麼大不了的,有發現才有改進的機會, 若願意的話,先釋出善意跟對方道個歉更是相當了不起的一件事。 有心看完這篇文章的版友,不論你認為哪邊對、哪邊不對, 希望你能過濾掉情緒後,理性發言,這樣對問題的改善會更有幫助。 去選擇做有價值有能量的事,請好好珍惜自己的每分力量。 如果看完覺得有不同的想法或建議,歡迎推文討論表達意見, 作為旁觀的第三者,我能給予的協助,大約就如此了, 打了許久,先休息了,大家晚安 ~ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.202.31
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/give/M.1436554672.A.155.html ※ 編輯: Otoday (118.166.202.31), 07/11/2015 02:59:08
1F:推 lee09876772: 推 07/11 03:02
2F:→ Otoday: 兩位皆已站內信通知,先休息了 大家晚安 07/11 03:07
3F:推 cloud520: 推理性 07/11 03:08
4F:推 lvoe1014: 好有條理,辛苦了! 07/11 03:09
5F:推 lemonade: 推這篇 兩邊都有錯 就各退一步吧~ 07/11 03:23
6F:→ UrMap: 整理辛苦了 漏提 3分鐘不到這個關鍵要素 07/11 03:32
7F:→ UrMap: 還有那些不耐的話當事人有承認有說喔 還要求贈者拍照 07/11 03:32
8F:→ UrMap: 再來就是,所謂的不能折那只是折的過程一種不很肯定的喃喃 07/11 03:33
9F:→ UrMap: 我還是要說幸好沒搬成 那桌子用機車載長途 非常非常危險 07/11 03:34
10F:推 shang0726: 辛苦了!不過第6點應該是-nylai版友正下樓梯時(門已 07/11 03:42
11F:推 kaaaaat: 推,很謝謝你為了give版這麼用心!! 07/11 03:51
12F:推 lemonade: 真的不出來參選一下版主嗎?XD 07/11 03:55
13F:→ UrMap: 我的看法 http://i.imgur.com/lQKbkeE.png? 避免推文太長 07/11 04:02
14F:→ UrMap: 用上載圖的方式 07/11 04:03
15F:→ UrMap: 漏提點 抱怨贈物者用另外id po文 請問跟這件事有關係嗎? 07/11 04:05
16F:→ UrMap: 再補2點 1.標題說贈者是"惡人"先告狀 2.共用id違反PTT站規 07/11 05:05
17F:→ UrMap: http://tinyurl.com/od64j4r 07/11 05:11
18F:推 abc41327: 推U大!受贈者有點太刁鑽了 07/11 05:15
19F:推 mynamename: 分析的不錯 U大的這句話很中肯 孕婦用機車載摺疊麻將 07/11 07:40
20F:→ mynamename: 桌 實在風險很大 贈送者一開始時如果有形容一下尺寸 07/11 07:42
21F:→ mynamename: 可能會擋住一些想用機車戴家具的收贈者 07/11 07:44
22F:→ mynamename: 收贈著 改為受贈者 07/11 07:46
23F:推 fuzouro13: 推 07/11 07:57
24F:推 amnos110: 她不是沒聽到吧!刪掉那篇說沒打給她,這篇又自打臉說有 07/11 08:20
25F:→ amnos110: 心多打幾通呀!分明有發現去電啊 07/11 08:20
26F:→ amnos110: 推U大!!! 07/11 08:21
27F:推 sbarnet: 用心啊~~希望你出來選板主啊~~目前的板主3~4天才上線一次 07/11 09:14
28F:推 asd349: 推U大! 07/11 10:08
29F:推 qaaq12345: 推! 07/11 10:11
30F:推 ckqueen: 推U大 07/11 10:42
31F:→ ligirl: 不管中間過程是否有誤會 (畢竟沒在現場不知道 但確實有的 07/11 12:31
32F:→ ligirl: 門自己關起來會很大聲 沒聽到手機也很容易發生) 但我覺 07/11 12:32
33F:→ ligirl: 得 今天starsnight要贈送可對折的桌子 在對方去信索取時 07/11 12:32
34F:→ ligirl: 就應該先確認可以折 在約定時間到之前更應該先折好 07/11 12:33
35F:→ ligirl: 以整體事件來說 我會覺得starsnight沒做到那些 錯比較多 07/11 12:33
請讓我把事情簡單化,將問題回歸到起點,會更方便解決問題。 整個事情的原點:這是個 "摺疊桌"的贈與過程。 starsnight贈者拿出來的桌子當下事無法折疊的, nylai版友沒有(或者該說無法)多等待3分鐘,讓贈者嘗試將桌子折疊起來。 因此此次贈送並不順利,並造成雙方後續不愉快的主因。 關於桌子可折疊這部分,若贈送前能事先檢查,有折疊過一次的話, 當天從廚房搬出來後,是否就可以順利摺疊起來了? 即使當下因角度關係沒能順利折起,因有了贈送前事先確認過物品狀況, 也能讓自己不疾不徐的把桌子折起,不會花費太多時間。 當男性友人說"桌子鎖死"時,也就可以補充說, 這桌子前幾天才檢查過可以摺疊,讓索取者放心等待, 而不會使對方誤以為遭到贈送者的欺騙(不可摺疊卻說可以摺疊)。 另一方面, nylai將機車臨停樓下,導致了她沒能有太多時間等待贈送者的繼續嘗試。 在機車臨停的位置選擇上,我想,若能選擇停在一個能待的時間較長的停放位置, 也就可以更為輕鬆的上樓索取,自然可以在發生狀況時(聽到桌子不可摺疊), 較不容易慌亂起來,而可以有更多的耐心去做確認或等待。 因starsnight版友當下沒能順利摺疊桌子、 加上nylai版友因機車臨停無法久候的情況下, 進而延伸了後續的問題, 總結來說,我想雙方在這裡可以改善的是: 贈送者是可以早一步的確認自己要贈送的物品的狀況。 減少贈送時,才發現與當初描述上的不符合或種種認知不同的可能性。 我相信贈送者確實是記得桌子是可折疊的,但因沒事前做進一步確認, 而出現了不熟悉摺疊角度,導致沒能順利摺疊。 關於事前做一次物品的確認(可摺疊), 我相信贈送者應該是有能力做到的。 索取者方面,可以讓自己有更餘裕的時間以及較佳的情緒去索取物品(這點贈者也是), 我想索取者應該是認為,上樓索取後就能馬上的搬下去將車騎走, 關於將機車停放在可以待一段時間,而非必須立即移動走的位置, 我相信索取者應該也是有能力做到的。 ※ 編輯: Otoday (118.166.200.249), 07/11/2015 12:53:56
36F:→ amadues0323: 為何要用機車載啊?就算麻將桌可折疊 機車也無法載吧 07/11 13:08
37F:推 kidshope: 用心整理 07/11 13:31
38F:推 amnos110: 推超用心!回歸折疊的問題,確實是贈送者沒事先準備好,從 07/11 13:41
39F:→ amnos110: 上樓到折疊好她下樓不過短短3分鐘,一般而言都會等看看 07/11 13:41
40F:→ amnos110: 或一起幫忙吧!而且桌子可折疊之特性贈送者最清楚,她並 07/11 13:41
41F:→ amnos110: 不是等人到了才說真的不能折,而是還在設法折疊,只是男 07/11 13:42
42F:→ amnos110: 友人說了一句猜測的話而已,索取者就不滿=="且索取者還 07/11 13:42
43F:→ amnos110: 說謊!上篇說沒去電,後來又說有心應該多打幾通 07/11 13:42
44F:推 LmcNo378: 用心,我覺得一開始有心解決就不應該黑名起頭。搞的跟八 07/11 13:50
45F:→ LmcNo378: 點檔一樣 07/11 13:50
46F:推 romance708: 推用心整理! 07/11 14:53
47F:推 tricia1231: 07/11 16:28
48F:推 ychenss: 感謝用心整理! 07/11 17:30
49F:→ UrMap: 都願意騎10幾公里了 3分鐘沒辦法等 到底想不想要那張桌子? 07/12 01:44
50F:→ UrMap: 而且還有人說贈物者錯比較大 看到快吐血 07/12 01:46
51F:→ UrMap: 沒聽到鈴聲合理 但咬定別人沒打之前不先查自己的未接記錄? 07/12 01:48
52F:→ UrMap: 黑名單的確不是個好起頭 但收到索物者的罵人信 能忍得住? 07/12 01:49
53F:→ UrMap: 關門大聲 為何要被解釋成有針對性? 除非你是鄰居才有資格 07/12 01:51
54F:→ UrMap: 嫌吵 07/12 01:51
55F:推 lemonade: 希望大家都能站在對方立場多想想 多一點感恩的心 多理 07/12 12:03
56F:→ lemonade: 解體貼一下對方 控制自己的情緒 才能少一些磨擦和不愉 07/12 12:03
57F:→ lemonade: 快... 07/12 12:03
58F:推 BMWSP2: 早知道應該把桌子丟掉最快......這些問題就都不在了 07/20 21:29







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