作者Otoday (活在当下)
看板give
标题Re: [黑名] 不尊重人的nylai
时间Sat Jul 11 02:57:50 2015
-------------------------
推文,是一份力量,
每个人都具有相当的影响力。
推文可以表达支持与赞赏,也可藉推文引来更多关注,
反之 嘘文也是一份力量。
你的这份力量,将带来怎样的影响力?
-------------------------
此次,我刚好看到的这次两位的黑名文章大致过程与发展,
抱着或许会有其他版友出来平衡一下状况,所以选择等待,
但看了一下文章状况,已经有渐多偏激的推文陆续出现,
在没有版友、版主、未来候选版主们跳出来协调的情况下,
希望我的发文可以把状况归零,大家回到原点来,重新看待这事件。
我发这篇文章的目的是希望:
先厘清事实,再来谈对错
阅读两位的内容後,我依照两位说法,整理一下发生经过,
希望能厘清彼此的误会,也希望双方站在对方角度上,
思考一下彼此是否有让人造成误会的部分。
starsnight : 赠送 可对折的麻将桌
nylai :(骑机车去)索取 可对折的麻将桌
1.nylai将机车停放在红线上後,上楼找starsnight,要索取"可对折的麻将桌"。
2.starsnight开门後,由男性友人从厨房内将桌子搬出,
男性友人尝试摺叠後,表明"桌子锁死"(表示当时桌子是开启无法折叠的)。
3.starsnight表示,在对折过程中,nylai 用极不耐烦的语气骂了些话
「我骑机车耶!这是要我怎麽拿」
「你们害我白跑一趟」
「所以你当初为甚麽不拍照给我看?」
「你当初就应该拍照给我看啊?现在是怎样?」
→nylai表示 那些「」的字是starsnight自己说的,是加油添醋 (表示否认有说这些话)
starsnight表示,nylai从头到尾不耐烦一直念/骂
4.nylai 因为是来索取starsnight所赠送的"可折叠的桌子",
因其男性友人表明 "桌子锁死",即物品与当初说的不符合,表达无法折就不能索取。
5.starsnight将门关上
→nylai表示 砰一声很大声,甩门般的用力。
starsnight表示没甩门,是因为老旧公寓,关门声本来就很大声。
6.starsnight正下楼梯时(门已关上),starsnight或男性友人成功将桌子折起後,
去叫nylai没回应,拨一通电话给nylai也没接。
→nylai回应当下根本不知情。表示 如果我知道不可能不接。
7.starsnight发黑名文,黑名重点在 "不尊重人"
starsnight □ [黑名] 不尊重人的nylai
8.nylai寄站内信给starsnight,表达没受到尊重(时间)
nylai说这封信不是因为被黑名才寄信(此时还不晓得被黑名)
→注1.站内信 将於下面附上.
9.nylai发现被黑名後,也发文黑名,黑名重点在"恶人先告状"
[黑名] 恶人先告状的starsnight与starscat
8.的注1.站内信内容如下:(来自starsnight文章,nylai在该文同意张贴出来)
作者 nylai (fine)
标题 Re: [赠送] 台北 双人床垫/麻将桌
时间 Thu Jul 9 17:01:28 2015
───────────────────────────────────────
小姐送人东西
也要尊重别人
先前我已问过是否为摺叠桌
你说是
自己不拍照片
东西等到人道才打算丢给别人吗
我时间排开
特地跑一趟过去
结果咧
我不是听你过去甩门的
简直莫名其妙
还用分身赠送东西
你的时间就是时间阿
别人算甚麽
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
以下先就现有资讯来说说
我的想法 ,
这过程主要让双方不愉快的地方,我想在於
对starsnight来说:
感觉nylai语气极不耐烦,对她发脾气。
当成功把桌子摺叠起来後,对方没回来将桌子带走。
以及,觉得对方後来还寄信来骂她。
对nylai来说:
去索取"可折叠的桌子",到了现场才听到对方表明"桌子锁死",
感觉时间没受到尊重,有被欺骗的感觉,白跑一趟,
之後又发现对方黑名他,觉得被 恶人先告状。
关於上面我描述的 8项 过程部分,
1.nylai将车停在红线上後在上楼索取,基本上应该是处於不太能长久等候的状况。
2.starsnight的男性友人表明桌子锁死 → 这对nylai来说,就会感觉没受到尊重了,
因为跟索取前所说的不一样,不是他所需要的"可折叠的桌子"
3.关於不耐烦的话语,其中一方表示他没说,一方表示有说,
是否有说类似的话语,口气是急促或是不耐烦,让人感觉是在骂人的感觉,
又或者是听到了对方表明"桌子锁死"後,所说出来的话,
这需要请双方再好好想一下做个确认。
ps. nylai版友,先说声抱歉,
接下来请容我先以"假设"starsnight在这点的描述,是正确的情况下,
或是你曾有说类似的这4句话的假设情况下,来说说我的看法,
这部分我之所以会想以starsnight的说法来延伸探讨,
这麽做的原因是,我想让她在她所认为的事实层面上,
去换个位置後,站在你角度上理解你当时的感受。
以这样的方式来转换角度思考,减少转换因素,应该会容易一些才对。
因为看完他的黑名文章後,我感觉她没能体会你为何感觉不受尊重,
为何你会寄站内信表达未受尊重,以及,当你寄信後发现被黑名了,
又发了篇黑名文章,标题为 "恶人先告状" 的原因所在。
3.(延续上页)
对nylai来说,若是在知道"桌子锁死"後,所以说出了这些话来,
其实也是可以理解,因为会想: 现在是怎麽回事,不是说是可以摺叠的桌子吗?
怎麽在我来了之後才说桌子锁死,是不可以摺叠的,
为什麽没有事先确认好桌子是不是可折的,不可摺叠我就无法用机车载走了,
因为去了一趟发现东西并非可折叠的桌子,
回来依然感觉生气,感觉没受到尊重,所以就寄站内信表达情绪。
另外,我想倘若桌子是可以摺叠的,nylai应该也不会说出为何不拍照了,
因为,基於信任,索取前你都说这是"摺叠桌",
她也没有必要跟你要照片确认这是不是摺叠桌了,
会提到照片,主要还是跟"可不可以折叠有关"才对,
nylai也说了,如果可以折 我绝对会载走。
4.对nylai来说,就是物品不符描述,不是他当初要的,确实没带走的理由,因此离开。
5.我想这部分,两位应该都有以个人的感受来做正确描述,
应该是门本身关起来的声音真的蛮大的,
但对nylai来说,因为声音大声加上刚刚双方互动交流上的不顺畅,
所感受到是:对方关得很大力像甩门般。
这里我想可能会是个误会,彼此换个角度想想,应该都可以理解对方才对。
6.这里我觉得就是:赠者有喊并打电话通知,取者没听到也没发现有来电,而离开。
starsnight确实有拨电话(有图),但nylai也确实可能没有听到
(我想在发现不是说好的折叠桌後,便赶着将临停的机车给移开,心思已放在机车上了)
7.starsnight黑名的原因是"不尊重人",
这里我也希望你站在nylai的角度上来想想,你是否让他感觉不受尊重了。
倘若你遇到索取时,才发现物品跟当初说的不一样时,
从你的描述中确实是对方离开後才摺叠起来的,她不是明知可以折叠却丢着不索取,
你说"後来我们成功了,可是她也很不爽的走人了,留下拿着摺叠好的麻将桌的我们QQ"
这部分你可以再想想看,实际上应该是先有 以为锁死的桌子,所以才离开了是吧。
8.nylai,我可以理解你的不高兴,不过你寄给starsnight信件里的口气,
你在自己文章也反省了,觉得态度不够好,这部分确实可以修正一下口气。
另外,在发文时,你的用字上比较带有情绪,虽然可以体会,但还是提醒一下,
当意识到自己带有情绪时,请先让自己情绪和缓一下,因为这不仅不利於你的表达,
并会让阅读者感受到你的情绪,反而不利现况改善。
另外第一篇黑名没记错的话,你回文提到你是孕妇,之後有人推文表示这与事情无关,
你之後也回文表示抱歉不该提,但删文重发会让没看到第一篇的人疑惑,你为何删文,
另,孕妇这部分既然不是重点,本人重发文时也不再提及,我想大家重心就别放这了。
9.恶人先告状这部分,第3点已经提到,就不再次描述。
希望两位以及有推到这几篇黑名文章的版友们,
请再次的~ 再次仔细看看,
这次,
请试着站在另一方的角度上来看这过程好吗?
也请少部分推文偏激的版友,拿捏好自己的分寸,有些已经是人身攻击了。
放,很简单;收,不简单。
如果之後,发觉自己推文不妥,我建议,还是真心诚意的去道个歉吧。
也有的版友是抱着看戏的心态在参与其中,
希望这看戏的过程中,能有训练到自己独立思考判断的能力,
未来有机会,请乐於发挥自己的影响力。
有些版友也相当客观,在这一片嘘的推文中,真的难能可贵。
ps.此篇文章发文後,将寄信给两位事主 告知有此篇文章的存在,
希望两位可以好好的 重新看看这经过,好好的沟通,
我想,两边肯定都有不够完善的部分可以改进,
最後是彼此谅解也好,彼此黑名也罢,
至少都试着站在对方角度上去理解彼此,
我想这就值得了,尊重两位的决定,
事情既然遇到了,就当作一次成长机会,好好珍惜。
最终,还是要靠两位的沟通来解决。
有发现自己哪部分做的不完美,并没什麽大不了的,有发现才有改进的机会,
若愿意的话,先释出善意跟对方道个歉更是相当了不起的一件事。
有心看完这篇文章的版友,不论你认为哪边对、哪边不对,
希望你
能过滤掉情绪後,理性发言,这样对问题的改善会更有帮助。
去选择做有价值有能量的事,请好好珍惜自己的每分力量。
如果看完觉得有不同的想法或建议,欢迎推文讨论表达意见,
作为旁观的第三者,我能给予的协助,大约就如此了,
打了许久,先休息了,大家晚安 ~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.202.31
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/give/M.1436554672.A.155.html
※ 编辑: Otoday (118.166.202.31), 07/11/2015 02:59:08
1F:推 lee09876772: 推 07/11 03:02
2F:→ Otoday: 两位皆已站内信通知,先休息了 大家晚安 07/11 03:07
3F:推 cloud520: 推理性 07/11 03:08
4F:推 lvoe1014: 好有条理,辛苦了! 07/11 03:09
5F:推 lemonade: 推这篇 两边都有错 就各退一步吧~ 07/11 03:23
6F:→ UrMap: 整理辛苦了 漏提 3分钟不到这个关键要素 07/11 03:32
7F:→ UrMap: 还有那些不耐的话当事人有承认有说喔 还要求赠者拍照 07/11 03:32
8F:→ UrMap: 再来就是,所谓的不能折那只是折的过程一种不很肯定的喃喃 07/11 03:33
9F:→ UrMap: 我还是要说幸好没搬成 那桌子用机车载长途 非常非常危险 07/11 03:34
10F:推 shang0726: 辛苦了!不过第6点应该是-nylai版友正下楼梯时(门已 07/11 03:42
11F:推 kaaaaat: 推,很谢谢你为了give版这麽用心!! 07/11 03:51
12F:推 lemonade: 真的不出来参选一下版主吗?XD 07/11 03:55
14F:→ UrMap: 用上载图的方式 07/11 04:03
15F:→ UrMap: 漏提点 抱怨赠物者用另外id po文 请问跟这件事有关系吗? 07/11 04:05
16F:→ UrMap: 再补2点 1.标题说赠者是"恶人"先告状 2.共用id违反PTT站规 07/11 05:05
18F:推 abc41327: 推U大!受赠者有点太刁钻了 07/11 05:15
19F:推 mynamename: 分析的不错 U大的这句话很中肯 孕妇用机车载摺叠麻将 07/11 07:40
20F:→ mynamename: 桌 实在风险很大 赠送者一开始时如果有形容一下尺寸 07/11 07:42
21F:→ mynamename: 可能会挡住一些想用机车戴家具的收赠者 07/11 07:44
22F:→ mynamename: 收赠着 改为受赠者 07/11 07:46
23F:推 fuzouro13: 推 07/11 07:57
24F:推 amnos110: 她不是没听到吧!删掉那篇说没打给她,这篇又自打脸说有 07/11 08:20
25F:→ amnos110: 心多打几通呀!分明有发现去电啊 07/11 08:20
26F:→ amnos110: 推U大!!! 07/11 08:21
27F:推 sbarnet: 用心啊~~希望你出来选板主啊~~目前的板主3~4天才上线一次 07/11 09:14
28F:推 asd349: 推U大! 07/11 10:08
29F:推 qaaq12345: 推! 07/11 10:11
30F:推 ckqueen: 推U大 07/11 10:42
31F:→ ligirl: 不管中间过程是否有误会 (毕竟没在现场不知道 但确实有的 07/11 12:31
32F:→ ligirl: 门自己关起来会很大声 没听到手机也很容易发生) 但我觉 07/11 12:32
33F:→ ligirl: 得 今天starsnight要赠送可对折的桌子 在对方去信索取时 07/11 12:32
34F:→ ligirl: 就应该先确认可以折 在约定时间到之前更应该先折好 07/11 12:33
35F:→ ligirl: 以整体事件来说 我会觉得starsnight没做到那些 错比较多 07/11 12:33
请让我
把事情简单化,将问题回归到起点,会更方便解决问题。
整个事情的原点:这是个 "摺叠桌"的赠与过程。
starsnight赠者拿出来的桌子当下事无法折叠的,
nylai版友没有(或者该说无法)多等待3分钟,让赠者尝试将桌子折叠起来。
因此此次赠送并不顺利,并造成双方後续不愉快的主因。
关於桌子可折叠这部分,若赠送前能事先检查,有折叠过一次的话,
当天从厨房搬出来後,是否就可以顺利摺叠起来了?
即使当下因角度关系没能顺利折起,因有了赠送前事先确认过物品状况,
也能让自己不疾不徐的把桌子折起,不会花费太多时间。
当男性友人说"桌子锁死"时,也就可以补充说,
这桌子前几天才检查过可以摺叠,让索取者放心等待,
而不会使对方误以为遭到赠送者的欺骗(不可摺叠却说可以摺叠)。
另一方面,
nylai将机车临停楼下,导致了她没能有太多时间等待赠送者的继续尝试。
在机车临停的位置选择上,我想,若能选择停在一个能待的时间较长的停放位置,
也就可以更为轻松的上楼索取,自然可以在发生状况时(听到桌子不可摺叠),
较不容易慌乱起来,而可以有更多的耐心去做确认或等待。
因starsnight版友当下没能顺利摺叠桌子、
加上nylai版友因机车临停无法久候的情况下,
进而延伸了後续的问题,
总结来说,我想双方在这里可以改善的是:
赠送者是可以早一步的确认自己要赠送的物品的状况。
减少赠送时,才发现与当初描述上的不符合或种种认知不同的可能性。
我相信赠送者确实是记得桌子是可折叠的,但因没事前做进一步确认,
而出现了不熟悉摺叠角度,导致没能顺利摺叠。
关於事前做一次物品的确认(可摺叠),
我相信赠送者应该是有能力做到的。
索取者方面,可以让自己有更余裕的时间以及较佳的情绪去索取物品(这点赠者也是),
我想索取者应该是认为,上楼索取後就能马上的搬下去将车骑走,
关於将机车停放在可以待一段时间,而非必须立即移动走的位置,
我相信索取者应该也是有能力做到的。
※ 编辑: Otoday (118.166.200.249), 07/11/2015 12:53:56
36F:→ amadues0323: 为何要用机车载啊?就算麻将桌可折叠 机车也无法载吧 07/11 13:08
37F:推 kidshope: 用心整理 07/11 13:31
38F:推 amnos110: 推超用心!回归折叠的问题,确实是赠送者没事先准备好,从 07/11 13:41
39F:→ amnos110: 上楼到折叠好她下楼不过短短3分钟,一般而言都会等看看 07/11 13:41
40F:→ amnos110: 或一起帮忙吧!而且桌子可折叠之特性赠送者最清楚,她并 07/11 13:41
41F:→ amnos110: 不是等人到了才说真的不能折,而是还在设法折叠,只是男 07/11 13:42
42F:→ amnos110: 友人说了一句猜测的话而已,索取者就不满=="且索取者还 07/11 13:42
43F:→ amnos110: 说谎!上篇说没去电,後来又说有心应该多打几通 07/11 13:42
44F:推 LmcNo378: 用心,我觉得一开始有心解决就不应该黑名起头。搞的跟八 07/11 13:50
45F:→ LmcNo378: 点档一样 07/11 13:50
46F:推 romance708: 推用心整理! 07/11 14:53
47F:推 tricia1231: 07/11 16:28
48F:推 ychenss: 感谢用心整理! 07/11 17:30
49F:→ UrMap: 都愿意骑10几公里了 3分钟没办法等 到底想不想要那张桌子? 07/12 01:44
50F:→ UrMap: 而且还有人说赠物者错比较大 看到快吐血 07/12 01:46
51F:→ UrMap: 没听到铃声合理 但咬定别人没打之前不先查自己的未接记录? 07/12 01:48
52F:→ UrMap: 黑名单的确不是个好起头 但收到索物者的骂人信 能忍得住? 07/12 01:49
53F:→ UrMap: 关门大声 为何要被解释成有针对性? 除非你是邻居才有资格 07/12 01:51
54F:→ UrMap: 嫌吵 07/12 01:51
55F:推 lemonade: 希望大家都能站在对方立场多想想 多一点感恩的心 多理 07/12 12:03
56F:→ lemonade: 解体贴一下对方 控制自己的情绪 才能少一些磨擦和不愉 07/12 12:03
57F:→ lemonade: 快... 07/12 12:03
58F:推 BMWSP2: 早知道应该把桌子丢掉最快......这些问题就都不在了 07/20 21:29