作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板gay
標題Re: [諮詢] 台灣同志諮詢熱線搞多P
時間Sat Mar 4 10:01:44 2017
我覺得很怪啦，別人幫你爭取權利，但你也是有自己主體性阿。
我不懂你覺得自己被代表不爽，為什麼不能自已替自己講話，要別人幫你講話？
只要是腦袋清楚的人，都知道民間團體代表的其實是他們的會員意志及組織理念。
而任何社群都有人有不同意見，這是民主社會的普遍樣貌。
為什麼你會認為日本人跟英國人沒有這樣的基礎民主素養？
你是不是太看不起他們了？
如果開放式關係是熱線關心經營的議題，為什麼要用其他私人團體的名義舉辦？
況且熱線也是人民團體阿，要另外立私人團體的意思是？萌萌的分靈體概念嘛？
不覺得自己完全自相矛盾嘛？
※ 引述《tontonni 看板: gay》之銘言：
: 有些人指鹿為馬說沒有，那為何取名「台灣同志」？
: 身為Gay，我一直以為台灣同志諮詢熱線代表台灣同志族群，熱線每年舉辦的大遊行我都
: 有參加，無形中我也認定熱線就是幫我們同志爭取權益的團體，也認同熱線代表台灣同志。
: 好，圈內某些人說熱線沒有代表「台灣同志」我也攤手，但外人呢？
: 今天，
: 你去問路上某路人異男：請問“台灣同志諮詢熱線”是不是代表台灣同志？”
: 你去問你媽媽：“台灣同志諮詢熱線”是不是代表台灣同志？
: 你去問日本人：問台灣同志諮詢熱線”是不是代表台灣同志？”
: 你去問英國人：“台灣同志諮詢熱線”是不是代表台灣同志？”
:
: 你去問護家盟：“台灣同志諮詢熱線”是不是代表台灣同志？”
: 憑良心說，他們的答案都是“是!”
: 因為名字就是“台灣同志”諮詢熱線，
: 名字敢這麼取“台灣同志”，那是不是要為名字負責任!為“所有台灣同志”負責任？
: 今天，台灣同志諮詢熱線舉辦多場多P及開放式課程，這件新聞傳到：
: 1.你媽媽耳裡，而你還沒向她出櫃，
: 2.社會，靠，同志就是淫亂，怪不得是愛滋大戶，同志就是多p
: 3.護家盟，又是把柄，用來攻擊抹黑同志，變成同婚阻力
: 4.不玩開放式的同志：最受傷害，一直辛苦向別人說明台灣同志諮詢熱線不代表台灣同志
: 我當然尊重開放式及多P，也不禁止他們玩，但能不能另外用私人團體名義舉辦這種活動
: 呢？
:
: 不要用“台灣同志諮詢熱線”的名義代表“台灣同志”舉行多P課程呢？
: 因為我很難跟我爸媽解釋清楚，台灣同志諮詢熱線不代表台灣同志因為，
: 他們不相信。
:
: 這是社會觀感的問題，我們能不能在圈內先把自己的形象弄好？
: 而不是一味攻擊和嘲諷萌萌，又一副異性戀都有合理化自己，
: 這樣只會讓社會反感
我不太懂如果因為污名未被翻轉就要放棄這個議題，避免形象不好？
那同志議題怎麼經營？人家就是覺得你很不正常阿？ 那你經營個屁阿。
經營議題，提供知識及生命經歷的基礎，不就是要除魅、消弭污名跟標籤烙印嘛？
怎麼別人開始做了你又要嫌呢？
照你這樣說，所有議題都不需要經營，都形象不好阿。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.110.162
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1488592906.A.933.html
※ 編輯: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 10:06:13
1F：噓 tontonni: 那社會污名所有同志，包含女同志都是多p，熱線負責？你 03/04 10:07
2F：→ tontonni: 負責？ 03/04 10:07
污名本來就存在，為什麼熱線要負責？
腦袋在他們身上，熱線沒有要他們不動腦。
依照「轉型正義」的標準，我們要清算的是不義的結構與重塑集體記憶，
不是把抵抗的人拿來內鬥，這些智識的累積就是重塑集體記憶的一小步。
※ 編輯: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 10:11:50
3F：噓 tontonni: 那國小的性教育課程要不要順便納入開放式性關係課程？ 03/04 10:09
熱線有教育小組阿，你連人家在做什麼都不知道，你好意思講這麼大聲嘛？
4F：→ boogieman: 為什麼同運就一定要cover 多重性關係 開放性關係？這兩 03/04 10:11
5F：→ boogieman: 議題不是同志專利好嗎?同志族群都認同多重性關係跟開放 03/04 10:11
6F：→ boogieman: 性關係？這不是萌萌的論調嘛?你是萌萌派來的? 03/04 10:11
因為他們想做，你管人要不要cover？你住海邊？
我沒有這樣主張耶，你是不是發現你有點像萌萌了？？
發現真實的自我，這也是一種智識上的成長啦。
7F：推 zzing: 會因為這樣說女同都多p的是腦袋有洞 03/04 10:11
※ 編輯: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 10:13:21
※ 編輯: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 10:15:13
8F：推 zzing: 那反歧視也非同志專有議題 甚至很多同志自身之外的各種事 03/04 10:15
9F：→ zzing: 情 同運就別反歧視了吧 03/04 10:15
10F：→ boogieman: 笑死人 我就是反對同志跟多重性關係 開放式關係畫上等 03/04 10:22
11F：→ boogieman: 號 你說我是萌萌？叫大家來說說到是我像還你像萌萌？ 03/04 10:22
是你自己要先說別人萌萌派來的耶？？？？？？？
而且你反對跟熱線要不要辦活動有什麼關係？？？？？？？
12F：推 zzing: 問題是他又不是畫上等號 不過就是針對同志中有多p或開放式 03/04 10:25
13F：→ zzing: 關係辦的罷了 03/04 10:25
14F：推 td123: 我被桶桶泥說服了... 03/04 10:25
15F：推 g543811: 有一個灌名同志的團體做，就說同運=多p=淫亂=愛滋，樓上 03/04 10:26
16F：→ g543811: 充分展現萌萌邏輯！！超過100分！！ 03/04 10:26
17F：→ zzing: 邏輯混亂這點和萌萌很像啊 03/04 10:26
18F：→ g543811: well 我說 boo大 03/04 10:26
19F：推 dandelion76: tontonni：沒帶套摩擦屁眼和被口會不會得HIV??←這 03/04 10:27
20F：→ dandelion76: 個人比較需要性教育 03/04 10:27
21F：→ a0931884572: 就算不談這些東西還是存在 同志諮詢熱線該做的不是 03/04 10:27
22F：→ a0931884572: 教想做這些事的人 風險及自我保護嗎？ 03/04 10:27
23F：推 cursedsoul: 原來污名化是被污名化的群體該負責，長知識了。 03/04 10:28
24F：推 zzing: 好棒 你說服了td123這個反同大將呢桶桶泥 03/04 10:28
25F：→ a0931884572: 萬一有人蠢到認為一套用到底就是保護怎麼辦？ 03/04 10:28
26F：推 td123: 照你這邏輯，"假設"有人成立一個團體叫台灣同志文化協會， 03/04 10:28
27F：→ td123: 但活動內容盡是些傷風敗俗的事 03/04 10:28
28F：→ td123: 那太好了，等萌萌反串成立一個假同志協會的時候就別再嘴先 03/04 10:29
29F：→ td123: 知桶桶泥沒說 03/04 10:29
30F：推 flightmoon: 某T跟某b的言論真是令人髮指，在我們要論述多元面貌 03/04 10:30
31F：→ flightmoon: 的時候只會出來講一些風涼話，跟萌萌如出一轍。 03/04 10:30
32F：推 td123: 有先見之明的甲甲還被嘴成這樣真可憐 03/04 10:31
33F：推 g543811: 邏輯翻譯：原住民不想被汙名，就放下獵槍，丟棄傳統，說 03/04 10:31
34F：→ g543811: 漢文用漢字啊！ 自己要打獵，怎麼可以怪大家說你們番仔！ 03/04 10:31
35F：→ g543811: ？ 03/04 10:31
36F：噓 tontonni: 噢，原來熱線轉而化身成教育多P群如何安全多p性行為這 03/04 10:33
37F：→ tontonni: 種偉大的責任 03/04 10:33
38F：推 td123: 哈哈 我開始懷疑「我以人格保證」是萌萌臥底反串的了 03/04 10:34
39F：→ dandelion76: tontonni：沒帶套摩擦屁眼和被口會不會得HIV?? 03/04 10:34
40F：推 zzing: 你自己也愛去三溫暖 與其假裝大家沒這種需求不如推廣如何安 03/04 10:34
41F：→ zzing: 全去做不是嗎 03/04 10:34
42F：推 flightmoon: 某人就是典型自行汙名化別人的做法來得到自己道德上 03/04 10:37
43F：→ flightmoon: 的地位，頗ㄏ 03/04 10:37
44F：推 Sayd20: 現在乖寶寶理論正夯咧 結果自己都不怎麼乖了 03/04 10:39
45F：推 ru899: 一樓別牽拖到女同志身上來! 我一直都是甲寶寶的忠誠盟友， 03/04 10:42
46F：→ ru899: 從未有過批判甲寶寶性事的無聊意見 03/04 10:42
47F：→ ru899: 常在八卦板戰反同 戰邪教徒的 應該都知道，女同從未退縮缺 03/04 10:43
48F：→ ru899: 席過。 03/04 10:43
49F：→ ru899: 身為死床很久的les 唯一會有的情緒是羨慕 自己QQ 03/04 10:46
50F：→ ru899: 多打了自己兩字 03/04 10:47
51F：→ DiosGG: 羨慕自己XD 03/04 10:49
52F：噓 tontonni: 所以女同志贊同多p？ 03/04 10:50
※ 編輯: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 11:07:22
53F：噓 tontonni: 不是我把女同托下水，而是熱線把女同拖下開放性關係的 03/04 10:52
54F：→ tontonni: 泥沼 03/04 10:52
也有女同伴侶是開放式關係，承認這件事有很難嘛？
55F：→ dandelion76: tontonni也把同志都拖下水，說同志們都不正常 03/04 10:53
56F：→ tontonni: 噓樓上轉移議題 03/04 10:54
57F：→ dandelion76: 你盡量噓呀，反正你只是個有雙重標準的反串而已。 03/04 10:57
※ 編輯: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 11:10:26
58F：推 ru899: 我自己聖女18年，但思想贊成多p不行嗎？少在那邊我們我們 03/04 11:42
59F：→ ru899: 要找同類去教會找啦 欸還是根本就教會派來的 03/04 11:42
60F：推 ru899: 早就說了 邪教發現派人來甲板挑撥 是很有效的分化手段，之 03/04 11:51
61F：→ ru899: 前狂打文森事件猛po文 dpper跟同團還傻傻的 03/04 11:51
62F：→ ru899: 最好同婚不成 民進黨又臭掉 教會扶植的政黨(當然不是長老教 03/04 11:53
63F：→ ru899: 會 長老教會根本邊緣人)最開心了 至於是什麼政黨 03/04 11:53
64F：→ ru899: 看雪紅姐姐挺哪黨就知道囉 03/04 11:53
65F：推 chihchuan: 推 03/04 12:22
66F：推 shimo: 某人都主張女人要被陰莖插陰道才能高潮了，別想招惹女同志 03/04 12:56
67F：→ shimo: 了啦 03/04 12:56
68F：推 Architect: "tontonni: 所以女同志贊同多p？" 女同志又不是一個統 03/04 13:08
69F：→ Architect: 一的個體, 個人是沒有獨立的自由意志喔? 這個問題很奇 03/04 13:08
70F：→ Architect: 怪, 就我個人來說我對開放式關係沒意見. 筆戰沒事就拉 03/04 13:09
71F：→ Architect: 女同志 / 女性下水, 真的很煩. 03/04 13:09
72F：→ ru899: 問題是來甲板逛的女同志根本都還打他臉，我們自己死床的問 03/04 13:18
73F：→ ru899: 題都煩惱不完了最好沒信邪教的正常人會去煩惱別人的性生活 03/04 13:18
74F：推 iamhcy: 推 03/04 13:30
75F：推 shimo: 敢大言不慚炫耀自己貧乏性知識的？？還真是…… 03/04 13:35
76F：推 leon00521: 推 03/04 13:44
77F：噓 tontonni: 拖女同志下水的是熱線不是我 03/04 15:19
78F：推 ru899: 我沒感覺被拖什麼下水啊，你一邊在甲板罵熱線拖累女同，等 03/04 15:38
79F：→ ru899: 女同來甲板打你臉 你又罵女同來亂？ 03/04 15:38
80F：推 shimo: 講出陰莖插陰道才能高潮的很需要多讀書，哦，要先虛心承認 03/04 15:38
81F：→ shimo: 自己見識不足 03/04 15:38
82F：→ shimo: 跑三溫暖又要牽托什麼媽媽的意見的是誰啊 03/04 15:39
83F：→ casman: 更好笑的是tontonni還每次都喜歡代替整個同志族群講話呢! 03/04 15:58
84F：→ casman: 現在竟然不爽有人代替他講話了嗎? XDDD 03/04 15:58
85F：→ dandelion76: 應該是因為有人取代了他的地位，在森七七了。 03/04 16:11
86F：推 Architect: 我都說我對開放性關係沒意見了, 只的 "拖下水" 當然不 03/04 16:11
87F：→ Architect: 這件事, 我也不覺得有被熱線 "拖下水"; 我指的是有些人 03/04 16:12
88F：→ Architect: 明明大多時候都對女同志無視忽略, 當然沒這個族群, 以 03/04 16:12
89F：→ Architect: 為 "同志" 就等於 "男同志", 等到要筆戰了再來拿女同志 03/04 16:13
90F：→ Architect: 來背書, 好像自己平常多了解一樣, 真的很煩. 03/04 16:13
91F：→ Architect: 指的 "拖下水" 當然不是這件事. 03/04 16:13
92F：→ Architect: 當 "作" 沒這個族群, 03/04 16:14
93F：推 kkkkloveu90: 以後無法相信這個熱線組織了！ 一邊大家爭取婚姻以保 03/04 16:18
94F：→ kkkkloveu90: 障彼此婚姻的神聖關係。 保障可以讓對方不被外面世 03/04 16:18
95F：→ kkkkloveu90: 界誘惑。一邊熱線去搞多p。這不是叫大家去結婚完然 03/04 16:18
96F：→ kkkkloveu90: 後呼籲大家去外遇 去雜交 搞多p嗎？ ..... 03/04 16:18
97F：推 tontonni: 樓上，這就是我莫名的地方 03/04 16:39
98F：推 casman: 樓上, 你也讓人莫名啊 03/04 16:55
100F：→ ru899: kkkkloveu90 你好激憤啊 又是一個自稱潛水已久 浮出來的深 03/04 17:06
101F：→ ru899: 櫃嗎？ 03/04 17:06
102F：→ ru899: 一個假id跳出來說不相信熱線 以為會有人被你帶到風向喔= = 03/04 17:08
103F：推 casman: tontonni和恐同id們互吹互捧, 互相串連, 帶風向失敗XD 03/04 17:10
104F：推 shimo: 現在某t又罵女同教多P拖男同下水囉 03/04 18:35
105F：→ kalestorm: 科科 國小納入開放式關係教育 XDDD 那些人應該還不敢啦 03/04 18:55
106F：→ kalestorm: 他們可以試啊，看會不會引起大反彈，讓性平教育更難推 03/04 18:56
107F：推 shimo: 照萌萌的邏輯，小學教室貼「生命的意義在創造既起之生命」 03/04 19:17
108F：→ shimo: 就是教小孩在教室幹出小生命了 03/04 19:17
109F：→ shimo: 介紹連橫，就是鼓勵嫖童妓，介紹蔣經國，就是倡導養小三 03/04 19:18
110F：→ kalestorm: 歷史教科書提國統綱領，只是為了要純粹介紹而已 03/04 19:25
111F：推 shimo: 哦，那提個同志熱線給同志學生求助，有人就辛苦的把網站翻 03/04 19:35
112F：→ shimo: 了又翻擷取最聳動的字句來批評，那不就跟介紹連橫等於倡導 03/04 19:35
113F：→ shimo: 嫖童妓一樣 03/04 19:35
114F：→ shimo: 連橫為他包養的童妓寫過詩，人家未滿十六就被他包養啦 03/04 19:36
115F：→ shimo: 蔣經國找小三還殺人滅口也google得到，學生在課本看到蔣經 03/04 19:37
116F：→ shimo: 國，上網google就可能看到這些內容，難道不是在鼓勵養小三 03/04 19:37
117F：→ shimo: 嗎？ 03/04 19:37
118F：→ shimo: 照萌萌批判的方式，我國課本早就充滿各式開放關係的教材了 03/04 19:39
119F：→ shimo: ，別說古代帝王都只有皇后沒有妃子哦 03/04 19:39
120F：→ kalestorm: 只有單方開放，不准另一方，不叫做開放式關係唷 03/04 19:39
121F：推 shimo: 安安，古代是從母系社會轉為父系社會，部分民族也有走婚或 03/04 19:55
122F：→ shimo: 群婚的習俗，課本不能教，老師不能提？我對走婚的認識就是 03/04 19:55
123F：→ shimo: 從學校開始的啦（翻白眼） 03/04 19:55
124F：→ shimo: 我還是解嚴前出生的咧 03/04 19:55
125F：推 shimo: 還有一群白痴萌萌硬是指控性平課本在倡導多P，拜託我以前 03/04 19:58
126F：→ shimo: 的國中課本都提過，男女交往可以從團體相處開始，慢慢再選 03/04 19:58
127F：→ shimo: 擇可以深交的對象，這麼看來我國很早就一直在倡導多人關♂ 03/04 19:58
128F：→ shimo: 係了 03/04 19:58
129F：推 shimo: 難道現在人交朋友只能男女一對一？而且交往就得結婚，還不 03/04 20:00
130F：→ shimo: 能拒絕對方？明明很正常的交往過程，卻要扯到多P濫交，科 03/04 20:00
131F：→ shimo: 科。 03/04 20:00
132F：→ kalestorm: 走婚是離散自由，也不是開放式關係唷 03/04 20:03
133F：→ kalestorm: 我也不知道能從性平課本看到多p是閱讀能力哪邊有問題 03/04 20:04
134F：推 shimo: 那就是萌萌的問題呀，我看起來就跟以前講的那套沒兩樣，不 03/04 20:06
135F：→ shimo: 曉得他們崩潰什麼。 03/04 20:06