作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板gay
标题Re: [谘询] 台湾同志谘询热线搞多P
时间Sat Mar 4 10:01:44 2017
我觉得很怪啦，别人帮你争取权利，但你也是有自己主体性阿。
我不懂你觉得自己被代表不爽，为什麽不能自已替自己讲话，要别人帮你讲话？
只要是脑袋清楚的人，都知道民间团体代表的其实是他们的会员意志及组织理念。
而任何社群都有人有不同意见，这是民主社会的普遍样貌。
为什麽你会认为日本人跟英国人没有这样的基础民主素养？
你是不是太看不起他们了？
如果开放式关系是热线关心经营的议题，为什麽要用其他私人团体的名义举办？
况且热线也是人民团体阿，要另外立私人团体的意思是？萌萌的分灵体概念嘛？
不觉得自己完全自相矛盾嘛？
※ 引述《tontonni 看板: gay》之铭言：
: 有些人指鹿为马说没有，那为何取名「台湾同志」？
: 身为Gay，我一直以为台湾同志谘询热线代表台湾同志族群，热线每年举办的大游行我都
: 有参加，无形中我也认定热线就是帮我们同志争取权益的团体，也认同热线代表台湾同志。
: 好，圈内某些人说热线没有代表「台湾同志」我也摊手，但外人呢？
: 今天，
: 你去问路上某路人异男：请问“台湾同志谘询热线”是不是代表台湾同志？”
: 你去问你妈妈：“台湾同志谘询热线”是不是代表台湾同志？
: 你去问日本人：问台湾同志谘询热线”是不是代表台湾同志？”
: 你去问英国人：“台湾同志谘询热线”是不是代表台湾同志？”
:
: 你去问护家盟：“台湾同志谘询热线”是不是代表台湾同志？”
: 凭良心说，他们的答案都是“是!”
: 因为名字就是“台湾同志”谘询热线，
: 名字敢这麽取“台湾同志”，那是不是要为名字负责任!为“所有台湾同志”负责任？
: 今天，台湾同志谘询热线举办多场多P及开放式课程，这件新闻传到：
: 1.你妈妈耳里，而你还没向她出柜，
: 2.社会，靠，同志就是淫乱，怪不得是爱滋大户，同志就是多p
: 3.护家盟，又是把柄，用来攻击抹黑同志，变成同婚阻力
: 4.不玩开放式的同志：最受伤害，一直辛苦向别人说明台湾同志谘询热线不代表台湾同志
: 我当然尊重开放式及多P，也不禁止他们玩，但能不能另外用私人团体名义举办这种活动
: 呢？
:
: 不要用“台湾同志谘询热线”的名义代表“台湾同志”举行多P课程呢？
: 因为我很难跟我爸妈解释清楚，台湾同志谘询热线不代表台湾同志因为，
: 他们不相信。
:
: 这是社会观感的问题，我们能不能在圈内先把自己的形象弄好？
: 而不是一味攻击和嘲讽萌萌，又一副异性恋都有合理化自己，
: 这样只会让社会反感
我不太懂如果因为污名未被翻转就要放弃这个议题，避免形象不好？
那同志议题怎麽经营？人家就是觉得你很不正常阿？ 那你经营个屁阿。
经营议题，提供知识及生命经历的基础，不就是要除魅、消弭污名跟标签烙印嘛？
怎麽别人开始做了你又要嫌呢？
照你这样说，所有议题都不需要经营，都形象不好阿。
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※ 编辑: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 10:06:13
1F：嘘 tontonni: 那社会污名所有同志，包含女同志都是多p，热线负责？你 03/04 10:07
2F：→ tontonni: 负责？ 03/04 10:07
污名本来就存在，为什麽热线要负责？
脑袋在他们身上，热线没有要他们不动脑。
依照「转型正义」的标准，我们要清算的是不义的结构与重塑集体记忆，
不是把抵抗的人拿来内斗，这些智识的累积就是重塑集体记忆的一小步。
※ 编辑: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 10:11:50
3F：嘘 tontonni: 那国小的性教育课程要不要顺便纳入开放式性关系课程？ 03/04 10:09
热线有教育小组阿，你连人家在做什麽都不知道，你好意思讲这麽大声嘛？
4F：→ boogieman: 为什麽同运就一定要cover 多重性关系 开放性关系？这两 03/04 10:11
5F：→ boogieman: 议题不是同志专利好吗?同志族群都认同多重性关系跟开放 03/04 10:11
6F：→ boogieman: 性关系？这不是萌萌的论调嘛?你是萌萌派来的? 03/04 10:11
因为他们想做，你管人要不要cover？你住海边？
我没有这样主张耶，你是不是发现你有点像萌萌了？？
发现真实的自我，这也是一种智识上的成长啦。
7F：推 zzing: 会因为这样说女同都多p的是脑袋有洞 03/04 10:11
※ 编辑: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 10:13:21
※ 编辑: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 10:15:13
8F：推 zzing: 那反歧视也非同志专有议题 甚至很多同志自身之外的各种事 03/04 10:15
9F：→ zzing: 情 同运就别反歧视了吧 03/04 10:15
10F：→ boogieman: 笑死人 我就是反对同志跟多重性关系 开放式关系画上等 03/04 10:22
11F：→ boogieman: 号 你说我是萌萌？叫大家来说说到是我像还你像萌萌？ 03/04 10:22
是你自己要先说别人萌萌派来的耶？？？？？？？
而且你反对跟热线要不要办活动有什麽关系？？？？？？？
12F：推 zzing: 问题是他又不是画上等号 不过就是针对同志中有多p或开放式 03/04 10:25
13F：→ zzing: 关系办的罢了 03/04 10:25
14F：推 td123: 我被桶桶泥说服了... 03/04 10:25
15F：推 g543811: 有一个灌名同志的团体做，就说同运=多p=淫乱=爱滋，楼上 03/04 10:26
16F：→ g543811: 充分展现萌萌逻辑！！超过100分！！ 03/04 10:26
17F：→ zzing: 逻辑混乱这点和萌萌很像啊 03/04 10:26
18F：→ g543811: well 我说 boo大 03/04 10:26
19F：推 dandelion76: tontonni：没带套摩擦屁眼和被口会不会得HIV??←这 03/04 10:27
20F：→ dandelion76: 个人比较需要性教育 03/04 10:27
21F：→ a0931884572: 就算不谈这些东西还是存在 同志谘询热线该做的不是 03/04 10:27
22F：→ a0931884572: 教想做这些事的人 风险及自我保护吗？ 03/04 10:27
23F：推 cursedsoul: 原来污名化是被污名化的群体该负责，长知识了。 03/04 10:28
24F：推 zzing: 好棒 你说服了td123这个反同大将呢桶桶泥 03/04 10:28
25F：→ a0931884572: 万一有人蠢到认为一套用到底就是保护怎麽办？ 03/04 10:28
26F：推 td123: 照你这逻辑，"假设"有人成立一个团体叫台湾同志文化协会， 03/04 10:28
27F：→ td123: 但活动内容尽是些伤风败俗的事 03/04 10:28
28F：→ td123: 那太好了，等萌萌反串成立一个假同志协会的时候就别再嘴先 03/04 10:29
29F：→ td123: 知桶桶泥没说 03/04 10:29
30F：推 flightmoon: 某T跟某b的言论真是令人发指，在我们要论述多元面貌 03/04 10:30
31F：→ flightmoon: 的时候只会出来讲一些风凉话，跟萌萌如出一辙。 03/04 10:30
32F：推 td123: 有先见之明的甲甲还被嘴成这样真可怜 03/04 10:31
33F：推 g543811: 逻辑翻译：原住民不想被污名，就放下猎枪，丢弃传统，说 03/04 10:31
34F：→ g543811: 汉文用汉字啊！ 自己要打猎，怎麽可以怪大家说你们番仔！ 03/04 10:31
35F：→ g543811: ？ 03/04 10:31
36F：嘘 tontonni: 噢，原来热线转而化身成教育多P群如何安全多p性行为这 03/04 10:33
37F：→ tontonni: 种伟大的责任 03/04 10:33
38F：推 td123: 哈哈 我开始怀疑「我以人格保证」是萌萌卧底反串的了 03/04 10:34
39F：→ dandelion76: tontonni：没带套摩擦屁眼和被口会不会得HIV?? 03/04 10:34
40F：推 zzing: 你自己也爱去三温暖 与其假装大家没这种需求不如推广如何安 03/04 10:34
41F：→ zzing: 全去做不是吗 03/04 10:34
42F：推 flightmoon: 某人就是典型自行污名化别人的做法来得到自己道德上 03/04 10:37
43F：→ flightmoon: 的地位，颇ㄏ 03/04 10:37
44F：推 Sayd20: 现在乖宝宝理论正夯咧 结果自己都不怎麽乖了 03/04 10:39
45F：推 ru899: 一楼别牵拖到女同志身上来! 我一直都是甲宝宝的忠诚盟友， 03/04 10:42
46F：→ ru899: 从未有过批判甲宝宝性事的无聊意见 03/04 10:42
47F：→ ru899: 常在八卦板战反同 战邪教徒的 应该都知道，女同从未退缩缺 03/04 10:43
48F：→ ru899: 席过。 03/04 10:43
49F：→ ru899: 身为死床很久的les 唯一会有的情绪是羡慕 自己QQ 03/04 10:46
50F：→ ru899: 多打了自己两字 03/04 10:47
51F：→ DiosGG: 羡慕自己XD 03/04 10:49
52F：嘘 tontonni: 所以女同志赞同多p？ 03/04 10:50
※ 编辑: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 11:07:22
53F：嘘 tontonni: 不是我把女同托下水，而是热线把女同拖下开放性关系的 03/04 10:52
54F：→ tontonni: 泥沼 03/04 10:52
也有女同伴侣是开放式关系，承认这件事有很难嘛？
55F：→ dandelion76: tontonni也把同志都拖下水，说同志们都不正常 03/04 10:53
56F：→ tontonni: 嘘楼上转移议题 03/04 10:54
57F：→ dandelion76: 你尽量嘘呀，反正你只是个有双重标准的反串而已。 03/04 10:57
※ 编辑: uka123ily (1.163.110.162), 03/04/2017 11:10:26
58F：推 ru899: 我自己圣女18年，但思想赞成多p不行吗？少在那边我们我们 03/04 11:42
59F：→ ru899: 要找同类去教会找啦 欸还是根本就教会派来的 03/04 11:42
60F：推 ru899: 早就说了 邪教发现派人来甲板挑拨 是很有效的分化手段，之 03/04 11:51
61F：→ ru899: 前狂打文森事件猛po文 dpper跟同团还傻傻的 03/04 11:51
62F：→ ru899: 最好同婚不成 民进党又臭掉 教会扶植的政党(当然不是长老教 03/04 11:53
63F：→ ru899: 会 长老教会根本边缘人)最开心了 至於是什麽政党 03/04 11:53
64F：→ ru899: 看雪红姐姐挺哪党就知道罗 03/04 11:53
65F：推 chihchuan: 推 03/04 12:22
66F：推 shimo: 某人都主张女人要被阴茎插阴道才能高潮了，别想招惹女同志 03/04 12:56
67F：→ shimo: 了啦 03/04 12:56
68F：推 Architect: "tontonni: 所以女同志赞同多p？" 女同志又不是一个统 03/04 13:08
69F：→ Architect: 一的个体, 个人是没有独立的自由意志喔? 这个问题很奇 03/04 13:08
70F：→ Architect: 怪, 就我个人来说我对开放式关系没意见. 笔战没事就拉 03/04 13:09
71F：→ Architect: 女同志 / 女性下水, 真的很烦. 03/04 13:09
72F：→ ru899: 问题是来甲板逛的女同志根本都还打他脸，我们自己死床的问 03/04 13:18
73F：→ ru899: 题都烦恼不完了最好没信邪教的正常人会去烦恼别人的性生活 03/04 13:18
74F：推 iamhcy: 推 03/04 13:30
75F：推 shimo: 敢大言不惭炫耀自己贫乏性知识的？？还真是…… 03/04 13:35
76F：推 leon00521: 推 03/04 13:44
77F：嘘 tontonni: 拖女同志下水的是热线不是我 03/04 15:19
78F：推 ru899: 我没感觉被拖什麽下水啊，你一边在甲板骂热线拖累女同，等 03/04 15:38
79F：→ ru899: 女同来甲板打你脸 你又骂女同来乱？ 03/04 15:38
80F：推 shimo: 讲出阴茎插阴道才能高潮的很需要多读书，哦，要先虚心承认 03/04 15:38
81F：→ shimo: 自己见识不足 03/04 15:38
82F：→ shimo: 跑三温暖又要牵托什麽妈妈的意见的是谁啊 03/04 15:39
83F：→ casman: 更好笑的是tontonni还每次都喜欢代替整个同志族群讲话呢! 03/04 15:58
84F：→ casman: 现在竟然不爽有人代替他讲话了吗? XDDD 03/04 15:58
85F：→ dandelion76: 应该是因为有人取代了他的地位，在森七七了。 03/04 16:11
86F：推 Architect: 我都说我对开放性关系没意见了, 只的 "拖下水" 当然不 03/04 16:11
87F：→ Architect: 这件事, 我也不觉得有被热线 "拖下水"; 我指的是有些人 03/04 16:12
88F：→ Architect: 明明大多时候都对女同志无视忽略, 当然没这个族群, 以 03/04 16:12
89F：→ Architect: 为 "同志" 就等於 "男同志", 等到要笔战了再来拿女同志 03/04 16:13
90F：→ Architect: 来背书, 好像自己平常多了解一样, 真的很烦. 03/04 16:13
91F：→ Architect: 指的 "拖下水" 当然不是这件事. 03/04 16:13
92F：→ Architect: 当 "作" 没这个族群, 03/04 16:14
93F：推 kkkkloveu90: 以後无法相信这个热线组织了！ 一边大家争取婚姻以保 03/04 16:18
94F：→ kkkkloveu90: 障彼此婚姻的神圣关系。 保障可以让对方不被外面世 03/04 16:18
95F：→ kkkkloveu90: 界诱惑。一边热线去搞多p。这不是叫大家去结婚完然 03/04 16:18
96F：→ kkkkloveu90: 後呼吁大家去外遇 去杂交 搞多p吗？ ..... 03/04 16:18
97F：推 tontonni: 楼上，这就是我莫名的地方 03/04 16:39
98F：推 casman: 楼上, 你也让人莫名啊 03/04 16:55
100F：→ ru899: kkkkloveu90 你好激愤啊 又是一个自称潜水已久 浮出来的深 03/04 17:06
101F：→ ru899: 柜吗？ 03/04 17:06
102F：→ ru899: 一个假id跳出来说不相信热线 以为会有人被你带到风向喔= = 03/04 17:08
103F：推 casman: tontonni和恐同id们互吹互捧, 互相串连, 带风向失败XD 03/04 17:10
104F：推 shimo: 现在某t又骂女同教多P拖男同下水罗 03/04 18:35
105F：→ kalestorm: 科科 国小纳入开放式关系教育 XDDD 那些人应该还不敢啦 03/04 18:55
106F：→ kalestorm: 他们可以试啊，看会不会引起大反弹，让性平教育更难推 03/04 18:56
107F：推 shimo: 照萌萌的逻辑，小学教室贴「生命的意义在创造既起之生命」 03/04 19:17
108F：→ shimo: 就是教小孩在教室干出小生命了 03/04 19:17
109F：→ shimo: 介绍连横，就是鼓励嫖童妓，介绍蒋经国，就是倡导养小三 03/04 19:18
110F：→ kalestorm: 历史教科书提国统纲领，只是为了要纯粹介绍而已 03/04 19:25
111F：推 shimo: 哦，那提个同志热线给同志学生求助，有人就辛苦的把网站翻 03/04 19:35
112F：→ shimo: 了又翻撷取最耸动的字句来批评，那不就跟介绍连横等於倡导 03/04 19:35
113F：→ shimo: 嫖童妓一样 03/04 19:35
114F：→ shimo: 连横为他包养的童妓写过诗，人家未满十六就被他包养啦 03/04 19:36
115F：→ shimo: 蒋经国找小三还杀人灭口也google得到，学生在课本看到蒋经 03/04 19:37
116F：→ shimo: 国，上网google就可能看到这些内容，难道不是在鼓励养小三 03/04 19:37
117F：→ shimo: 吗？ 03/04 19:37
118F：→ shimo: 照萌萌批判的方式，我国课本早就充满各式开放关系的教材了 03/04 19:39
119F：→ shimo: ，别说古代帝王都只有皇后没有妃子哦 03/04 19:39
120F：→ kalestorm: 只有单方开放，不准另一方，不叫做开放式关系唷 03/04 19:39
121F：推 shimo: 安安，古代是从母系社会转为父系社会，部分民族也有走婚或 03/04 19:55
122F：→ shimo: 群婚的习俗，课本不能教，老师不能提？我对走婚的认识就是 03/04 19:55
123F：→ shimo: 从学校开始的啦（翻白眼） 03/04 19:55
124F：→ shimo: 我还是解严前出生的咧 03/04 19:55
125F：推 shimo: 还有一群白痴萌萌硬是指控性平课本在倡导多P，拜托我以前 03/04 19:58
126F：→ shimo: 的国中课本都提过，男女交往可以从团体相处开始，慢慢再选 03/04 19:58
127F：→ shimo: 择可以深交的对象，这麽看来我国很早就一直在倡导多人关♂ 03/04 19:58
128F：→ shimo: 系了 03/04 19:58
129F：推 shimo: 难道现在人交朋友只能男女一对一？而且交往就得结婚，还不 03/04 20:00
130F：→ shimo: 能拒绝对方？明明很正常的交往过程，却要扯到多P滥交，科 03/04 20:00
131F：→ shimo: 科。 03/04 20:00
132F：→ kalestorm: 走婚是离散自由，也不是开放式关系唷 03/04 20:03
133F：→ kalestorm: 我也不知道能从性平课本看到多p是阅读能力哪边有问题 03/04 20:04
134F：推 shimo: 那就是萌萌的问题呀，我看起来就跟以前讲的那套没两样，不 03/04 20:06
135F：→ shimo: 晓得他们崩溃什麽。 03/04 20:06