作者thevoidfancy (揪娃水熊)
看板gay
標題Re: [3/1+] 反同團體要污名化愛滋防治到什麼程度?
時間Fri Mar 3 21:05:23 2017
一大清早就被點台了 而居然還是被星閃閃點
所以只好趁上班之前來回一下文
還有我語言癌病很深,如果有看不懂請大家多多包含
※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言:
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言:
: : 你叫我?ABC三原則大家都知道阿,但是問題AB就很難阿。
: : AB是情意層次,C是技術層次,你覺得AB能怎樣?
: : 而且A跟B還牽涉價值判斷,我不懂別人要不要打炮你是能怎樣?
: : 然後阿蓄意傳染他人愛滋等同重傷害罪,這已經是要檢討的法律了,
: : 加上感染愛滋病不代表就是蓄意傳染,這兩件事早就不該混為一談。
: : 我不知道為什麼要扯在一起啦,我只覺得講過幾次,要重寫幾次才會看懂阿?
: 噓 startwinkle: 說的好像要不要帶套不是價值判斷 03/01 22:41
: 要不要帶套也可以是價值選擇阿,只是技術層次可以教學。
: 所以安全性行為的定義一直是會轉移的。
: → startwinkle: 我不懂別人要不要帶套你是能怎樣? 03/01 22:42
: 不然你以為暴露前預防性投藥要是怎麼來的?
: → startwinkle: 帶不帶套也不涉情意,那你們就沒有那麼多無套趴了 03/01 22:43
: 不否認很多其實對於帶套的技術不夠確實的,而原因就是老師跟家長不准教。
: ===========================================================================
: 甲板聽說有許多船醫在這裡解答愛滋的問題,揪娃水熊大的文章也極具豐富的知識性
: 愛滋的議題其實是很需要做深入的討論,但對於uka123ily 的鬼扯
: 我發現我放著這些人也不會主動出來澄清,就只好我先拋磚引玉了
: 一、ABC都是情意層次,ABC也都牽扯到價值判斷
: 你的切割根本是故意的做誤導,而且還是不實
: 二、不是只有技術層次可以教學,價值層次更可以教學
: 不然我們公民與道德是在教什麼?
: 教學生要好好排隊,跟不要像中國人一樣在路上拉屎,
: 跟教學生A:節制(Abstain) 與 B:忠實單一性伴侶(Be Faithful)
: 都是一樣的教導學生對社會公眾有益的正向價值
: 你不想教藉口一堆,真正理由是你不認同這些價值,而不是這些價值在技術上無法做教學
好,要談ABC,就認真來談ABC
A為abstain 禁慾,即便是不做愛跟不碰觸靜脈注射毒品不共用針頭就不會被傳染
很合理啊,沒有碰觸病原的管道就不會得愛滋
B,Be fauthful,即便是忠誠,單一性伴侶,以減低高複雜的性關系
這一直是一個探討問題,因為STD傳染模式兩種
一種是co-current,也就是同時發生的多重性關係,
故此病原會在性交網路中進行大規模的傳播
另外一種是co-sequentail,也就是續時性
也就是雖然可能雙方都是在持續保持單一性伴侶關係
但是在分手,換伴侶的過程中,被前一個性交對象感染,然後感染到下一個性伴侶
而著名的乒乓感染也是出自如此 (A感染B,A治好了又被B感染回來)
所以重點還是安全性行為+自身性衛生管理
那我們回到為何守貞教育為何會失敗 let us face it
美國的守貞教育是失敗 青少年的性病罹患率提升
使用口交跟肛交取代正常陰道交 (更別提守貞戒指這種東西)
很簡單如果提倡守貞禁慾, 這種個人自由意識要推崇我不予置評
但是重點是推行這種教育跟團體拒絕正規性教育,保險套教育跟錯誤性病防治
深怕教受性知識,如何正確的情感教育,安全且愉悅的做愛
會吸引更多青少年從事性探索跟性活動,進而封鎖中小學所有資訊
導致我們養育出的大學生完全不會做愛 (我在說台灣的大學生也一樣)
然後這些青年便轉向地下結社(AKA兄弟姐妹會),色情網站,成人影業得到錯誤的資訊
"No Means Yes, Yes Means Anal"
這惡名昭彰的耶魯兄弟會名言只是敘說現今最大基督教帝國:美國
在性教育上是如此失敗 (還有美國是沒有育嬰假跟哺乳室立法設置)
我的想法是,如果你要教守貞教育可以,但是我就要求你教完整的性交教育
(拜託,美國要求教授演化論時還要教神創論,這個要求不過分吧 )
: 三、現在的愛滋教學並不是教暴露前預防性投藥要取代保險套
: 而是兩者並用,我在八卦板曾看過揪娃水熊大的立場是反對暴露前預防性投藥
: 如果看到這篇,可以對此做更進一步的說明
OK,當初不倡導預防性投藥PREP是第一藥價很貴,二會有很強的腎毒性
三:如果有保險套的話,正確使用保險套會優於無套使用PREP
好那我來補充近來大家一直使用"世衛組織建議男同性戀使用預防藥物防治HIV"
這個立論在全世界上發生了什麼變化''
第一點: 美國醫藥保險開始補助PREP
可能基於商業考量,保險公司開始進行補助
如果你在美國念博士班,一個月的PREP大約是30鎂 (超激安)
如果爛一點的學生保險就要200鎂以上
然而開發舒發泰的 gilead 吉利德公司 也開始推動補助或是試用卷方式
鼓勵男同性戀者可以用很便宜的價格進行PREP
(但是反而要提供相關的檢驗報告抽血驗尿,
個人認為是他們為了做大規模的PREP上市後臨床分析,反正互利互惠嘛)
而在泰國,因為海盜條款:特殊疾病之強制授權學名藥開發生產
目前已經有提供相當便宜的學名藥了
(在前幾年的潑水節時,當地的紅十字會就開始提供PREP服務)
沒意外的話的巴西已經跟進開發了 印度也應該會搭上這編列車
而PREP也適用於一般相異HIV異性戀夫婦的HIV防治
特別是可能這特殊場合關係中取得保險套不易,難以說服對方使用保險套
或是試圖懷孕等等情形 PREP仍不失是一個防治管道
如果,大規模廣泛使用PREP到底是否能達到愛滋防治的問題
我覺得是可能的,前提是如果沒有產生抗藥性愛滋的出現
所以HIV帶原者必須要有長期規律的服藥後,以降低抗藥性愛滋的生成機率
結論是大規模及規律,可負擔的愛滋藥物跟療程依舊是目前愛滋防治的重點之一
以下提供美國現在的愛滋或性病防治的概念
如果你現在去美國做匿篩 對方真的跟你講這一連串的流程
這個流程是採用逐步避險的概念,就看你願意能接受多大的風險
選擇你希望的性病防治
事前:
1:接種HPV,B肝及A肝疫苗
2.定期做性病跟HIV的篩檢 (如果有性病在身,會大幅提高HIV罹患率)
另外一種講法,其他性病遠比HIV普及且容易治療,所以及時發現及時治療
3.接受PREP
正要發生激愛
1.恩,其實你不一定要做愛,愛撫跟口交也是很棒的啊
(恩,都要衝腦了,你跟我講這個幹嘛)
2. 要注意是否服用特殊用物 (酒精,POPPER,大麻,或是改善勃起藥物 ETCETC)
有可能會亂性做出奇怪的行為喔,但是要注意身體是否有不適
*請注意在性愛過程中有無發生迷姦,誘姦,性騷擾跟性暴力的發生
3. 戴保險套,並且使用正確的潤滑劑,注意保險套在途中是否受損破掉
(在美國會提倡矽性潤滑劑,因為他們水性會乾掉導致摩擦力上升受損)
4. WELL,如果不用保險套的話,請不要內射
可以射在外面,如果要口爆的話
請把精液直接吐掉或吃掉
5. 好吧,如果要內射的話,請盡快排出精液
建議使用騎乘位,攻下受上,這個姿勢可以較快讓精液流出(主教體位?)
事後:
1. 吃pep 在72小時內開始投藥
2. 在一個月進行檢查篩檢,以確定是否感染
3. 請檢討!!!! 這樣的防治方式是否適合自己,
如果不適合的話請想想哪一個方式自己會比較舒服
大致上流程就是這樣,不過有點像討論課方式一樣
也時候感覺討論這種東西怪怪的 不過每次都會有學到新東西的感覺就是了
還有
防治愛滋是一個艱難且複雜的課題
如果大家只是拿防治愛滋來霸凌,排擠跟差別處分男同性戀
對我而言 這是一個很卑鄙的事情
但是在台灣, 許多人依舊樂此不彼,
這種高知識且容易傳播正確知識的社會十分歧視LGBT跟HIV患者
絕對是一個非常大且嚴重的問題
因為比起我們在愛滋防治上 艱難跟困苦的國家及社會才會遇到這樣的困境
言盡了
依照心情好壞再來決定是否修文 回文跟補註
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.1.119.194
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1488546326.A.672.html
1F:推 startwinkle: 我非常同意守貞教育和完整的性交教育都要一起教 03/03 21:22
2F:推 startwinkle: 如你所言,單一性伴侶還是有乒乓感染的問題,但重點 03/03 21:24
3F:→ startwinkle: 在被感染的風險上,是比開放式性關係還低,只要能 03/03 21:25
4F:→ startwinkle: 有效的降低感染風險,就有推廣的理由,就算是保險套 03/03 21:26
5F:→ startwinkle: 和PREP也不會把感染風險降到0,也只是大幅度的降低 03/03 21:27
6F:→ startwinkle: 感染風險而已,小弟想要找這樣的統計資料,不知道 03/03 21:27
7F:→ startwinkle: 水熊大有沒有看過,就是單一性伴侶和開放式關係的 03/03 21:28
8F:→ startwinkle: 愛滋感染統計,這應該有人有做過吧? 03/03 21:28
首先,我從來沒看過真愛陣營有嘗試要交性交教育
從真愛聯盟到青春水漾到現在反對性平教材,
我完全沒有任何體會他們要教的打算甚至反對此類教材
還有是有人嘗試跑不同流病模組來驗證這類假說
但是現實生活中如果真的要探討這類層級結果就會太複雜困難
A可能從頭到尾只跟B做愛,但B卻從事開放性行為
所以A得到性病,是A的責任跟錯嗎?
這個問題在異性戀的夫婦關係中發生過,也在同性伴侶中發生過
感情 跟性生活就是一個隱晦跟複雜的東西,
如果你的目的是要防治愛滋 所以要男同性戀遵守單一性伴侶規範
FINE,那就要全面教育LGBT的情感教育跟正確性別平等概念
以及推動婚姻平權,既然要強調負起忠貞義務就給我們同等婚姻契約的地位
不要拿這種專法這種不三不四的東西還要我們重調忠誠跟負起性義務的規範
(這是我個人的想法,要戰要罵就笑罵由人)
※ 編輯: thevoidfancy (35.1.119.194), 03/03/2017 21:43:35
9F:推 startwinkle: 我認同負性忠貞義務的同性伴侶法,這一直是我的立場 03/03 21:57
10F:→ thevoidfancy: 同性伴侶法這種不三不四的東西不要拿去來丟人現眼 03/03 22:40
11F:推 bernardily: 直接納入婚姻不就有性忠貞義務了嗎? 03/03 22:50
12F:推 uka123ily: 教育現場他們是企圖消滅「性」喔,怎麼會教育性呢 03/03 22:54
13F:推 leon00521: 點名被打臉 星閃有夠M 03/03 23:07
14F:推 uka123ily: 重點還是性行為的風險,不是在何種關係 03/03 23:16
15F:推 startwinkle: 同性婚姻對我來說才是不三不四的東西,亂改婚姻定義 03/03 23:21
16F:→ startwinkle: 前面你愛滋部分有很好的論述,講到同婚就只讓人感覺 03/03 23:22
17F:→ startwinkle: 到你的意氣用事,完全沒有一套論據證明,同性婚姻會 03/03 23:22
18F:→ startwinkle: 比負有性忠貞義務的同性伴侶法,還要能更負性忠貞。 03/03 23:23
19F:推 alleninwar: 同性婚姻同樣有性忠貞義務吧? 03/03 23:25
20F:推 startwinkle: 通姦未除罪成同志婚姻障礙 03/03 23:25
21F:→ startwinkle: goo.gl/yFcWS8 03/03 23:26
22F:→ leon00521: 婚姻就有忠貞義務了啊 星閃是在公三小@@ 03/03 23:26
23F:→ startwinkle: 很多人都該看眼科了,a與b都有性忠貞義務,憑什麼說 03/03 23:27
24F:→ startwinkle: a就比b好,我還怕讓婚姻開放同性結合限制,同志從內 03/03 23:28
25F:→ startwinkle: 開始破壞婚姻的性忠貞。 03/03 23:28
26F:推 violetstar: 跟他解釋那麼多幹嘛!反正不必對牛彈琴 03/03 23:45
27F:推 violetstar: 一直在那邊談性忠貞,成人聊天室,林森北路一堆酒店, 03/03 23:47
28F:→ violetstar: 每天新聞攤開來看一定會有什麼抓姦,偷吃劈腿的新聞, 03/03 23:47
29F:→ violetstar: 你先去西斯版進行你的教化吧 03/03 23:47
30F:→ violetstar: 講得異性戀就很忠貞,那怎麼一堆議員藝人偷吃,外遇 03/03 23:48
31F:→ violetstar: 生子被爆料 03/03 23:48
32F:→ alleninwar: 以我有限的眼力來看,原Po唾棄專法也不是因為性忠貞啦 03/03 23:53
33F:推 violetstar: 而且到底愛滋和婚姻什麼關係?用疾病限制別人能不能結 03/04 00:02
34F:→ violetstar: 婚到底是什麼鬼邏輯?那有癌症的,要洗腎的要不要一起 03/04 00:02
35F:→ violetstar: 也禁止一下? 03/04 00:02
36F:推 Jeby171: 其實無所謂 要談關係也好 為了愛滋就更該支持同婚 03/04 00:12
37F:→ Jeby171: 因為婚姻之強調性忠貞那部分本就是最保守的制度 03/04 00:13
38F:→ Jeby171: 幾個恐同白癡說啥反同婚是為了愛滋就是沒水準 03/04 00:13
39F:→ Jeby171: 直接想像一下 禁止異性戀婚姻一百年 用腳毛想也知性病up 03/04 00:14
40F:→ Jeby171: 所以不論有無關係 就算有關係 也和腦殘恐同想的完全相反 03/04 00:15
41F:→ Jeby171: Startwinkle「邏輯跳針」「程度差」「程度低落」被各版認 03/04 00:15
44F:→ Jeby171: 為了防愛滋 就請支持同性婚姻 其餘的恐同屁再放都是假的 03/04 00:17
45F:推 totaketotake: 推! 03/04 00:47
46F:推 xyu330: 婚姻不影響愛滋吧 03/04 01:50
47F:推 justalk333: 到底現在是要改民法還是某些反同人士腦中的定義啊? 03/04 03:09
48F:→ justalk333: 為什麼某人就是可以ㄧ直跳針修改民法就是在更改婚姻定 03/04 03:09
49F:→ justalk333: 義? 03/04 03:09
50F:→ td123: 我就是討厭愛滋怎樣zz 03/04 08:16
51F:推 Mancer: 推,提供正確知識理性判斷 03/04 11:12
52F:推 pokota: 保守派講得好像結婚會免疫HIV一樣 03/07 10:53