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一大清早就被点台了 而居然还是被星闪闪点 所以只好趁上班之前来回一下文 还有我语言癌病很深,如果有看不懂请大家多多包含 ※ 引述《startwinkle (星烁)》之铭言: : ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言: : : 你叫我?ABC三原则大家都知道阿,但是问题AB就很难阿。 : : AB是情意层次,C是技术层次,你觉得AB能怎样? : : 而且A跟B还牵涉价值判断,我不懂别人要不要打炮你是能怎样? : : 然後阿蓄意传染他人爱滋等同重伤害罪,这已经是要检讨的法律了, : : 加上感染爱滋病不代表就是蓄意传染,这两件事早就不该混为一谈。 : : 我不知道为什麽要扯在一起啦,我只觉得讲过几次,要重写几次才会看懂阿? : 嘘 startwinkle: 说的好像要不要带套不是价值判断 03/01 22:41 : 要不要带套也可以是价值选择阿,只是技术层次可以教学。 : 所以安全性行为的定义一直是会转移的。 : → startwinkle: 我不懂别人要不要带套你是能怎样? 03/01 22:42 : 不然你以为暴露前预防性投药要是怎麽来的? : → startwinkle: 带不带套也不涉情意,那你们就没有那麽多无套趴了 03/01 22:43 : 不否认很多其实对於带套的技术不够确实的,而原因就是老师跟家长不准教。 : =========================================================================== : 甲板听说有许多船医在这里解答爱滋的问题,揪娃水熊大的文章也极具丰富的知识性 : 爱滋的议题其实是很需要做深入的讨论,但对於uka123ily 的鬼扯 : 我发现我放着这些人也不会主动出来澄清,就只好我先抛砖引玉了 : 一、ABC都是情意层次,ABC也都牵扯到价值判断 : 你的切割根本是故意的做误导,而且还是不实 : 二、不是只有技术层次可以教学,价值层次更可以教学 : 不然我们公民与道德是在教什麽? : 教学生要好好排队,跟不要像中国人一样在路上拉屎, : 跟教学生A:节制(Abstain) 与 B:忠实单一性伴侣(Be Faithful) : 都是一样的教导学生对社会公众有益的正向价值 : 你不想教藉口一堆,真正理由是你不认同这些价值,而不是这些价值在技术上无法做教学 好,要谈ABC,就认真来谈ABC A为abstain 禁慾,即便是不做爱跟不碰触静脉注射毒品不共用针头就不会被传染 很合理啊,没有碰触病原的管道就不会得爱滋 B,Be fauthful,即便是忠诚,单一性伴侣,以减低高复杂的性关系 这一直是一个探讨问题,因为STD传染模式两种 一种是co-current,也就是同时发生的多重性关系, 故此病原会在性交网路中进行大规模的传播 另外一种是co-sequentail,也就是续时性 也就是虽然可能双方都是在持续保持单一性伴侣关系 但是在分手,换伴侣的过程中,被前一个性交对象感染,然後感染到下一个性伴侣 而着名的乒乓感染也是出自如此 (A感染B,A治好了又被B感染回来) 所以重点还是安全性行为+自身性卫生管理 那我们回到为何守贞教育为何会失败 let us face it 美国的守贞教育是失败 青少年的性病罹患率提升 使用口交跟肛交取代正常阴道交 (更别提守贞戒指这种东西) 很简单如果提倡守贞禁慾, 这种个人自由意识要推崇我不予置评 但是重点是推行这种教育跟团体拒绝正规性教育,保险套教育跟错误性病防治 深怕教受性知识,如何正确的情感教育,安全且愉悦的做爱 会吸引更多青少年从事性探索跟性活动,进而封锁中小学所有资讯 导致我们养育出的大学生完全不会做爱 (我在说台湾的大学生也一样) 然後这些青年便转向地下结社(AKA兄弟姐妹会),色情网站,成人影业得到错误的资讯 "No Means Yes, Yes Means Anal" 这恶名昭彰的耶鲁兄弟会名言只是叙说现今最大基督教帝国:美国 在性教育上是如此失败 (还有美国是没有育婴假跟哺乳室立法设置) 我的想法是,如果你要教守贞教育可以,但是我就要求你教完整的性交教育 (拜托,美国要求教授演化论时还要教神创论,这个要求不过分吧 ) : 三、现在的爱滋教学并不是教暴露前预防性投药要取代保险套 : 而是两者并用,我在八卦板曾看过揪娃水熊大的立场是反对暴露前预防性投药 : 如果看到这篇,可以对此做更进一步的说明 OK,当初不倡导预防性投药PREP是第一药价很贵,二会有很强的肾毒性 三:如果有保险套的话,正确使用保险套会优於无套使用PREP 好那我来补充近来大家一直使用"世卫组织建议男同性恋使用预防药物防治HIV" 这个立论在全世界上发生了什麽变化'' 第一点: 美国医药保险开始补助PREP 可能基於商业考量,保险公司开始进行补助 如果你在美国念博士班,一个月的PREP大约是30镁 (超激安) 如果烂一点的学生保险就要200镁以上 然而开发舒发泰的 gilead 吉利德公司 也开始推动补助或是试用卷方式 鼓励男同性恋者可以用很便宜的价格进行PREP (但是反而要提供相关的检验报告抽血验尿, 个人认为是他们为了做大规模的PREP上市後临床分析,反正互利互惠嘛) 而在泰国,因为海盗条款:特殊疾病之强制授权学名药开发生产 目前已经有提供相当便宜的学名药了 (在前几年的泼水节时,当地的红十字会就开始提供PREP服务) 没意外的话的巴西已经跟进开发了 印度也应该会搭上这编列车 而PREP也适用於一般相异HIV异性恋夫妇的HIV防治 特别是可能这特殊场合关系中取得保险套不易,难以说服对方使用保险套 或是试图怀孕等等情形 PREP仍不失是一个防治管道 如果,大规模广泛使用PREP到底是否能达到爱滋防治的问题 我觉得是可能的,前提是如果没有产生抗药性爱滋的出现 所以HIV带原者必须要有长期规律的服药後,以降低抗药性爱滋的生成机率 结论是大规模及规律,可负担的爱滋药物跟疗程依旧是目前爱滋防治的重点之一 以下提供美国现在的爱滋或性病防治的概念 如果你现在去美国做匿筛 对方真的跟你讲这一连串的流程 这个流程是采用逐步避险的概念,就看你愿意能接受多大的风险 选择你希望的性病防治 事前: 1:接种HPV,B肝及A肝疫苗 2.定期做性病跟HIV的筛检 (如果有性病在身,会大幅提高HIV罹患率) 另外一种讲法,其他性病远比HIV普及且容易治疗,所以及时发现及时治疗 3.接受PREP 正要发生激爱 1.恩,其实你不一定要做爱,爱抚跟口交也是很棒的啊 (恩,都要冲脑了,你跟我讲这个干嘛) 2. 要注意是否服用特殊用物 (酒精,POPPER,大麻,或是改善勃起药物 ETCETC) 有可能会乱性做出奇怪的行为喔,但是要注意身体是否有不适 *请注意在性爱过程中有无发生迷奸,诱奸,性骚扰跟性暴力的发生 3. 戴保险套,并且使用正确的润滑剂,注意保险套在途中是否受损破掉 (在美国会提倡矽性润滑剂,因为他们水性会乾掉导致摩擦力上升受损) 4. WELL,如果不用保险套的话,请不要内射 可以射在外面,如果要口爆的话 请把精液直接吐掉或吃掉 5. 好吧,如果要内射的话,请尽快排出精液 建议使用骑乘位,攻下受上,这个姿势可以较快让精液流出(主教体位?) 事後: 1. 吃pep 在72小时内开始投药 2. 在一个月进行检查筛检,以确定是否感染 3. 请检讨!!!! 这样的防治方式是否适合自己, 如果不适合的话请想想哪一个方式自己会比较舒服 大致上流程就是这样,不过有点像讨论课方式一样 也时候感觉讨论这种东西怪怪的 不过每次都会有学到新东西的感觉就是了 还有 防治爱滋是一个艰难且复杂的课题 如果大家只是拿防治爱滋来霸凌,排挤跟差别处分男同性恋 对我而言 这是一个很卑鄙的事情 但是在台湾, 许多人依旧乐此不彼, 这种高知识且容易传播正确知识的社会十分歧视LGBT跟HIV患者 绝对是一个非常大且严重的问题 因为比起我们在爱滋防治上 艰难跟困苦的国家及社会才会遇到这样的困境 言尽了 依照心情好坏再来决定是否修文 回文跟补注 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 35.1.119.194
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1488546326.A.672.html
1F:推 startwinkle: 我非常同意守贞教育和完整的性交教育都要一起教 03/03 21:22
2F:推 startwinkle: 如你所言,单一性伴侣还是有乒乓感染的问题,但重点 03/03 21:24
3F:→ startwinkle: 在被感染的风险上,是比开放式性关系还低,只要能 03/03 21:25
4F:→ startwinkle: 有效的降低感染风险,就有推广的理由,就算是保险套 03/03 21:26
5F:→ startwinkle: 和PREP也不会把感染风险降到0,也只是大幅度的降低 03/03 21:27
6F:→ startwinkle: 感染风险而已,小弟想要找这样的统计资料,不知道 03/03 21:27
7F:→ startwinkle: 水熊大有没有看过,就是单一性伴侣和开放式关系的 03/03 21:28
8F:→ startwinkle: 爱滋感染统计,这应该有人有做过吧? 03/03 21:28
首先,我从来没看过真爱阵营有尝试要交性交教育 从真爱联盟到青春水漾到现在反对性平教材, 我完全没有任何体会他们要教的打算甚至反对此类教材 还有是有人尝试跑不同流病模组来验证这类假说 但是现实生活中如果真的要探讨这类层级结果就会太复杂困难 A可能从头到尾只跟B做爱,但B却从事开放性行为 所以A得到性病,是A的责任跟错吗? 这个问题在异性恋的夫妇关系中发生过,也在同性伴侣中发生过 感情 跟性生活就是一个隐晦跟复杂的东西, 如果你的目的是要防治爱滋 所以要男同性恋遵守单一性伴侣规范 FINE,那就要全面教育LGBT的情感教育跟正确性别平等概念 以及推动婚姻平权,既然要强调负起忠贞义务就给我们同等婚姻契约的地位 不要拿这种专法这种不三不四的东西还要我们重调忠诚跟负起性义务的规范 (这是我个人的想法,要战要骂就笑骂由人) ※ 编辑: thevoidfancy (35.1.119.194), 03/03/2017 21:43:35
9F:推 startwinkle: 我认同负性忠贞义务的同性伴侣法,这一直是我的立场 03/03 21:57
10F:→ thevoidfancy: 同性伴侣法这种不三不四的东西不要拿去来丢人现眼 03/03 22:40
11F:推 bernardily: 直接纳入婚姻不就有性忠贞义务了吗? 03/03 22:50
12F:推 uka123ily: 教育现场他们是企图消灭「性」喔,怎麽会教育性呢 03/03 22:54
13F:推 leon00521: 点名被打脸 星闪有够M 03/03 23:07
14F:推 uka123ily: 重点还是性行为的风险,不是在何种关系 03/03 23:16
15F:推 startwinkle: 同性婚姻对我来说才是不三不四的东西,乱改婚姻定义 03/03 23:21
16F:→ startwinkle: 前面你爱滋部分有很好的论述,讲到同婚就只让人感觉 03/03 23:22
17F:→ startwinkle: 到你的意气用事,完全没有一套论据证明,同性婚姻会 03/03 23:22
18F:→ startwinkle: 比负有性忠贞义务的同性伴侣法,还要能更负性忠贞。 03/03 23:23
19F:推 alleninwar: 同性婚姻同样有性忠贞义务吧? 03/03 23:25
20F:推 startwinkle: 通奸未除罪成同志婚姻障碍 03/03 23:25
21F:→ startwinkle: goo.gl/yFcWS8 03/03 23:26
22F:→ leon00521: 婚姻就有忠贞义务了啊 星闪是在公三小@@ 03/03 23:26
23F:→ startwinkle: 很多人都该看眼科了,a与b都有性忠贞义务,凭什麽说 03/03 23:27
24F:→ startwinkle: a就比b好,我还怕让婚姻开放同性结合限制,同志从内 03/03 23:28
25F:→ startwinkle: 开始破坏婚姻的性忠贞。 03/03 23:28
26F:推 violetstar: 跟他解释那麽多干嘛!反正不必对牛弹琴 03/03 23:45
27F:推 violetstar: 一直在那边谈性忠贞,成人聊天室,林森北路一堆酒店, 03/03 23:47
28F:→ violetstar: 每天新闻摊开来看一定会有什麽抓奸,偷吃劈腿的新闻, 03/03 23:47
29F:→ violetstar: 你先去西斯版进行你的教化吧 03/03 23:47
30F:→ violetstar: 讲得异性恋就很忠贞,那怎麽一堆议员艺人偷吃,外遇 03/03 23:48
31F:→ violetstar: 生子被爆料 03/03 23:48
32F:→ alleninwar: 以我有限的眼力来看,原Po唾弃专法也不是因为性忠贞啦 03/03 23:53
33F:推 violetstar: 而且到底爱滋和婚姻什麽关系?用疾病限制别人能不能结 03/04 00:02
34F:→ violetstar: 婚到底是什麽鬼逻辑?那有癌症的,要洗肾的要不要一起 03/04 00:02
35F:→ violetstar: 也禁止一下? 03/04 00:02
36F:推 Jeby171: 其实无所谓 要谈关系也好 为了爱滋就更该支持同婚 03/04 00:12
37F:→ Jeby171: 因为婚姻之强调性忠贞那部分本就是最保守的制度 03/04 00:13
38F:→ Jeby171: 几个恐同白痴说啥反同婚是为了爱滋就是没水准 03/04 00:13
39F:→ Jeby171: 直接想像一下 禁止异性恋婚姻一百年 用脚毛想也知性病up 03/04 00:14
40F:→ Jeby171: 所以不论有无关系 就算有关系 也和脑残恐同想的完全相反 03/04 00:15
41F:→ Jeby171: Startwinkle「逻辑跳针」「程度差」「程度低落」被各版认 03/04 00:15
42F:→ Jeby171: 证,西哲版版主认证在#1Ic8oeiC (W-Philosophy) 03/04 00:16
43F:→ Jeby171: 组务版版主认证在#1Lr-Cmiq (HumService) 03/04 00:16
44F:→ Jeby171: 为了防爱滋 就请支持同性婚姻 其余的恐同屁再放都是假的 03/04 00:17
45F:推 totaketotake: 推! 03/04 00:47
46F:推 xyu330: 婚姻不影响爱滋吧 03/04 01:50
47F:推 justalk333: 到底现在是要改民法还是某些反同人士脑中的定义啊? 03/04 03:09
48F:→ justalk333: 为什麽某人就是可以ㄧ直跳针修改民法就是在更改婚姻定 03/04 03:09
49F:→ justalk333: 义? 03/04 03:09
50F:→ td123: 我就是讨厌爱滋怎样zz 03/04 08:16
51F:推 Mancer: 推,提供正确知识理性判断 03/04 11:12
52F:推 pokota: 保守派讲得好像结婚会免疫HIV一样 03/07 10:53








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