作者kevinet7410 (自由王)
看板gay
標題Re: [心情] 民進黨
時間Thu Mar 2 20:44:57 2017
: 3、最後是組織動員的問題
: 你舉了兩個範例：民國黨跟信望盟。
: 說實在話，其實我覺得你例子舉得不好，這兩個黨透過宗教進行動員。但他們動員的性
質
: 都是很純綷性的宗教動員，並沒有和社會上龐大的保守勢力性質相結合，所以動員得並
不
: 成功。
: 我說過很多次了，同婚這個議題，其實是在跟社會上龐大的保守勢力相為敵，基督教只
是
: 其中一支，之所以特別礙眼是因爲他們的組織戰力夠強，容易變成出頭鳥。
: 舉個孫子兵法上用過的例子。
: 今天你要推動一塊大石頭，在平地推，往上坡推，跟往下坡推，需要用到的力量是完全
不
: 同的。
: 在平地上，你很可能推不動，但在往下坡推的情況下，你可能只要找塊小石頭，用一根
小
: 木棍輕輕一搬，那塊大石頭就自己滾下去了。
: 今天那塊大石頭代表的就是社會上龐大的保守力量。（不要以為這個力量很小，同婚公
投
: 連在自由派大本營加州都過不了，很能夠說明一切了）
: 而像基督教這種內部組織動員力高的群體，扮演的就是我剛說的那塊小石頭跟木棍的角
色
: 。
: 所以我才說，一旦進入組織戰，你們將會遇到保守陣營逐街逐巷的焦土作戰，這點絕對
不
: 是我個人的虛幻臆想。
: ------
原po的分析大部分很中肯，我不得不說，但是針對組織戰的部分我有些疑問及觀察
我認為社會上大多數人根本不在乎同婚這個議題，即使反同方跟挺同方再強力的宣傳，仍
然沒有辦法喚起沉默的多數關注，這就是為什麼雙方的手法都越來越激烈的原因，他們都
試圖要大眾關注這個議題，經過這幾個月的資訊疲勞轟炸，大多數人只想要盡快結束這個
對立吵雜的局面，根本不在乎是反同或是挺同贏。
再來反同方在組織戰方面或許強過挺同方，但是應該沒有原po所宣稱的這麼厲害，不得不
說中南部的確很吃組織戰，但是也沒有神到這麼誇張，因為如果真這麼厲害的話，那麼國
民黨從解嚴之後根本不可能輸掉任何一場選舉，他們可是掌控了台灣40年的組織，為何還
會輸呢？
加州同婚投票輸可能可以歸因於保守派的人對同婚有疑慮，但不代表他們會激烈反對，只
要台灣沒有走到公投的地步，這群人並不會像萌萌們一樣上街抗議，簡而言之就是溫和反
對的人，而這對於政治人物來說很難被列入考慮。
不過原po說對了一件事情，那就是同運很大的問題是以臺北看天下，這真的只能靠基礎教
育解決，我也想不出什麼好方法...
--
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1F：推 Birthday5566: 樓下反觀萌萌 03/02 20:45
※ 編輯: kevinet7410 (101.9.193.86), 03/02/2017 20:46:04
2F：推 lawrance: 我是覺得換個方向思考，把這議題說成是保守派跟自由派 03/02 21:19
3F：→ lawrance: 的對立比較正確。很多反對同婚的不一有總教信仰。單純就 03/02 21:19
4F：→ lawrance: 是平日對同志的刻版印象。 03/02 21:19
5F：→ lawrance: 這種的稍微再搧動一下就整個反了。 03/02 21:20
6F：→ kiesoIFRS: 本來就跟基督教無關~只是基督教願意出頭而已 03/02 21:22
7F：→ kiesoIFRS: 今天如果是聖戰的話 可能跟宗教有關 但同志的風氣 可是 03/02 21:23
8F：→ kiesoIFRS: 實實在在的影響我們的社會 03/02 21:23
9F：推 lawrance: 我個人還是覺得修民法很有機會，不要怕討論 不要怕溝通 03/02 21:24
10F：→ lawrance: ，真的有理就多站出來平台說理，釋憲有很大機會過關， 03/02 21:24
11F：→ lawrance: 至少讓反同婚方理虧。 03/02 21:24
12F：→ lawrance: 樓上 我不否認同運很多訴求很超過。但最後戰場如果能壓 03/02 21:26
13F：→ lawrance: 縮到只有同婚，這是沒有問題的。 03/02 21:26
14F：推 E88CC: 推lawrance大 03/02 21:27
15F：推 lawrance: 講甚麼性解放 性自主 都是做球給反同婚方打而已。拜託各 03/02 21:29
16F：→ lawrance: 位一定要自制。把戰場壓縮在同婚合法。 03/02 21:29
17F：→ lawrance: 幾乎沒有人會去反對相愛的兩人要結婚，想給對方保障的 03/02 21:30
18F：→ lawrance: 心情。 03/02 21:30
19F：推 lawrance: 這種反的怎麼說都說不過去。拜託了，再多點耐心，好好展 03/02 21:34
20F：→ lawrance: 現當初你們感動我的那個愛與和平 還有包容。拜託了。 03/02 21:34
21F：→ heyboy0311: 現在還在討論性解放性自主的適時性 好像又倒退到1128 03/02 21:39
22F：→ louis0123: 最近在講性解放的只有反方吧 鋪天蓋地要黑同志 '幾乎沒 03/02 21:39
23F：→ louis0123: 有人會去反對相愛的兩人要結婚' 有人無視基督教？他們 03/02 21:39
24F：→ louis0123: 才不管你有沒有愛 只要是同性就不行 03/02 21:39
25F：→ louis0123: 那些教徒都說要拋頭顱灑熱血了 根本就是聖戰 怎麼還有 03/02 21:42
26F：→ louis0123: 人聽而不聞 03/02 21:42
27F：推 wcl4: 推lawrance，話說之前的性解放性自主去年就有戰過了，我個人 03/02 21:49
28F：→ wcl4: 覺得性解放議題其實不影響我們戰局，因為事實上性解放的定義 03/02 21:49
29F：→ wcl4: 不是萌萌所胡亂抹黑的意思~~我是覺得這次失言風波至少Vh已經 03/02 21:49
30F：→ wcl4: 道歉，總統也說到此為止，現在就盡我們所能宣傳修民法的理念 03/02 21:49
31F：→ wcl4: ，感謝你給予支持 03/02 21:49
32F：推 lawrance: 我當然知道性解放的意思，但反同方會操作。很多人根本連 03/02 21:53
33F：→ lawrance: 去GOOGLE都不會。 03/02 21:53
35F：推 chihchuan: 性解放去年戰過了啦，主要是希望主持人不要太聚焦在紅 03/02 21:53
36F：推 scottayu: 但是一般人聽到這三個字就不是這麼想了，然後只要萌萌 03/02 21:53
37F：→ scottayu: 等人推波助瀾一下，家長就抓狂 03/02 21:53
38F：→ chihchuan: 人的身體。但這只是價值判斷問題啊，況且當時很多人也 03/02 21:53
39F：→ chihchuan: 是覺得表現自由沒什麼。但最近的爭議才不是價值判斷問 03/02 21:53
40F：→ chihchuan: 題；很簡單的是非對錯而已。 03/02 21:53
41F：推 wcl4: 然後kevinet大大說的也是有道理給推，但小蜜蜂能盡量宣傳就 03/02 21:53
42F：→ wcl4: 宣傳吧>< 03/02 21:53
43F：→ lawrance: 反同光拿這些有的沒得就夠打擊同婚了。這對很多保守派 03/02 21:55
44F：→ lawrance: 包刮我在內，都踩到底限。 03/02 21:55
45F：→ lawrance: 總之接下來是決戰，犯的錯越少越好，焦點越集中在同婚 03/02 21:56
46F：→ lawrance: 相愛的兩人能再一起有保障最好。 03/02 21:56
47F：推 lawrance: 嗯 說的好，同婚的是非對錯。就這樣，這是最強大的。任 03/02 21:58
48F：→ lawrance: 何宗教都無法否決的。 03/02 21:58
49F：推 lawrance: 總之 就是不要給反同婚方抓到可以操作的藉口。拜託了。 03/02 22:01
50F：推 wcl4: Lawrance大謝謝，我覺得現在就是跟當時一樣，回歸法條內容的 03/02 22:11
51F：→ wcl4: 筆戰還有訴求修改民法，不要再去吵這次事件了。 03/02 22:11
52F：→ wcl4: 那些是非對錯硬凹裝死並擁有發言權的人，他們未來如果有選舉 03/02 22:13
53F：→ wcl4: ，必定會受到這些過去事蹟檢視，就隨他們吧！ 03/02 22:13
54F：推 a98s76: 同婚跟性解放本來就不是ㄧ個訴求，不懂比較的基礎在哪裡？ 03/02 22:22
55F：→ a98s76: 如果L大要說輿論，難道媒體不是動不動就在挑同志的醜聞（ 03/02 22:22
56F：→ a98s76: 情殺啊性侵之類的）報導嗎？這些例子難道禁的完嗎？ 03/02 22:22
57F：推 lawrance: 台灣人真的吃軟不吃硬，加油吧 不要再衝這麼極端了，拍 03/02 22:26
58F：→ lawrance: 拍灰塵，重凝戰略回決戰地。 03/02 22:26
59F：推 kiesoIFRS: 看吧 性解放對同志來說是永遠的 怎麼要別人不提呢? 03/02 22:27
60F：推 lawrance: 我當然知道不是同一個訴求，但你們常綁一起啊。看看去年 03/02 22:27
61F：→ lawrance: 的同遊，網路新聞很多根本不報同婚的訴求，都報些有的沒 03/02 22:27
62F：→ lawrance: 有的。 03/02 22:27
63F：→ kiesoIFRS: 情殺 性侵 那個不是媒體刻意去挑好不好 拜託... 03/02 22:28
64F：推 lawrance: 多元價值不是這個時候用的。還有 怪東怪西怪天怪地怪媒 03/02 22:29
65F：→ lawrance: 體，好好想想接下來怎麼做比較好。 03/02 22:29
66F：推 lawrance: 台灣的新聞不意外，但這些人也是同志你也沒辦法反駁， 03/02 22:31
67F：→ lawrance: 所以我才一直拜託，越到決戰 就越低調點。專注目標在同 03/02 22:31
68F：→ lawrance: 婚上，別在扯些其他地。 03/02 22:31
69F：推 a98s76: K大，媒體只會在同志犯案的時候才針對性向大書特書，這不 03/02 22:32
70F：→ a98s76: 是刻意？ 03/02 22:32
71F：推 lawrance: 還好啦 新聞天天報謀殺的很多都異性戀啊。你再怎麼怪媒 03/02 22:34
72F：→ lawrance: 體他們也不會因為你們改變做法。要求自己人做好就好。 03/02 22:34
73F：推 a98s76: 我也希望同婚快過啊QQ 只是如果出發點是平等、包容，一直 03/02 22:35
74F：→ a98s76: 很困惑爭取時是不是就要放棄這些價值... 03/02 22:35
75F：推 lawrance: 同運又不是只有今年，後面要怎麼搞那也是你的自由，再 03/02 22:38
76F：→ lawrance: 看支持的人多少。 03/02 22:38
77F：→ kiesoIFRS: 最近幾個月 有媒體專門針對同志犯案做報導嗎? 03/02 22:44
78F：→ heyboy0311: law的言論在幾個月前是會被批成乖寶寶耶 看來左同真的 03/02 22:46
79F：→ heyboy0311: 在板上滅絕囉 03/02 22:46
80F：推 lawrance: 左同不是不好啦，是太極端的。 03/02 22:47
81F：推 gaytsis: 03/02 22:57
82F：推 BlackParade: 婚姻平權就是性解放；「老處女」能當總統也是性解放 03/02 23:20
83F：推 lawrance: 樓上再說啥鬼= = 03/02 23:34
84F：推 modjo: 推lawrance 相愛的兩人為何不能結婚真的是最好的訴求點 03/03 00:02
85F：→ modjo: 而不是說我要結婚乾你屁事... 03/03 00:02
86F：→ modjo: 總覺挺同方一堆用語都好衝 為何不繼續用柔性訴求呢? 03/03 00:03
87F：推 lawrance: 樓上 同感。彼此一開始對立都太大。我自己也有檢討，之 03/03 00:19
88F：→ lawrance: 前真的都把反同當笑話看甚至會取笑。 03/03 00:19
89F：推 lawrance: 他們會這樣也有原因 ，總之也不想想太多，反正現在就是 03/03 00:21
90F：→ lawrance: 穩紮穩打 ，要電也是電自己同方反錯不要給人護短的感覺 03/03 00:22
91F：→ lawrance: ，跟反同無理抹黑的。 03/03 00:22
92F：→ BlackParade: 女性參政就是一種性解放，從游月霞口中的「老處女」 03/03 00:25
93F：→ BlackParade: 到總統也是性解放 03/03 00:26
94F：推 demonhom: 推lawrence 03/03 00:26
95F：推 lawrance: 勸大家也不要灰心啊，從那裡跌倒就從那裡爬起來。加油 03/03 00:28
96F：→ lawrance: 啊。 03/03 00:28
97F：→ lawrance: 好吧 你要這麼解釋也可以了。老處女我是感覺不爽就是了 03/03 00:29
98F：→ lawrance: 。 03/03 00:29
99F：推 lawrance: 真心推薦有時候去反同的網頁看看，聊聊。會有很多新體會 03/03 00:32
100F：→ lawrance: 。 03/03 00:32
101F：推 lawrance: 同方說宗教迫害，反同說彩虹恐怖，都是有原因的。但說 03/03 00:34
102F：→ lawrance: 到底很多都誤會。讓時間慢慢解決吧。先專注把同婚這關過 03/03 00:34
103F：→ lawrance: 了再說。 03/03 00:34
104F：→ alleninwar: 去過，個人覺得CP值不高。 03/03 00:34
105F：推 lawrance: 是了解看看他們的想法，比方說彩虹恐怖，因為他們覺得同 03/03 01:18
106F：→ lawrance: 性戀合法，會把甚麼多P 性爛交 愛滋 裸露 毒品甚麼的帶 03/03 01:18
107F：→ lawrance: 的到處都是。 03/03 01:18
108F：→ lawrance: 如果是身為人父母，加上反同用各種相片嚇他們，很多會因 03/03 01:20
109F：→ lawrance: 此對同志印象更不好，進而反同。 03/03 01:20
110F：→ lawrance: 他們怕下一代會被同志洗腦變成反同說的那樣。 03/03 01:21
111F：→ lawrance: 你說他錯嗎？也不盡然，同運某些訴求我也不能接受。那是 03/03 01:21
112F：→ lawrance: 我的價值觀問題。 03/03 01:21
113F：推 lawrance: 但 再說一次，沒有人會去反對兩個相愛 互相扶持走人生 03/03 01:23
114F：→ lawrance: 路，一路陪伴到最後的兩個人要有法律保障。誰都站不住腳 03/03 01:23
115F：→ lawrance: ，宗教也不行。 03/03 01:23
116F：推 uka123ily: 我覺得很難溝通，連造謠都是故意的。 03/03 01:24
117F：→ lawrance: 再次懇求各位，縱然有各種訴求，還是請專注在同婚合法上 03/03 01:25
118F：→ lawrance: 面。拜託了。 03/03 01:25
119F：推 lawrance: 沒辦法溝通的就算了 真的，也不要勉強變成像司機那件事 03/03 01:27
120F：→ lawrance: 一樣。現在是要中間的支持。 03/03 01:27
121F：推 lawrance: 最理想的是把民法跟專法擺在一起比較討論後，徹底顯現出 03/03 01:29
122F：→ lawrance: 專法對同志們的壞處在那裡。至少民法就站的住腳。 03/03 01:29
123F：→ lawrance: 溝通也不是一定要贏對方對方認輸。只是要讓自己的堅持理 03/03 01:31
124F：→ lawrance: 想更站得住腳。 03/03 01:31
125F：推 linkfree0921: 推L大 完全心聲 03/03 03:21
126F：推 lawrance: 不是我要酸國民黨，但實際上除了許我看不出來其他國民 03/03 05:27
127F：→ lawrance: 黨立委投民法讚同票的可能。要讓民進黨立委整個捏著LP 03/03 05:27
128F：→ lawrance: 投下去，至少也多給他們站在已經溝通比較過，完全有理 03/03 05:27
129F：→ lawrance: 的這邊。他們比較有勇氣硬着頭皮投下去。 03/03 05:27
130F：推 demonhom: To a98, uka: 媒體很爛，對手無恥，又如何？同志就是要 03/03 07:19
131F：→ demonhom: 用正面陽光積極的進步價值贏得中間選民支持呀！太陽與 03/03 07:19
132F：→ demonhom: 北風的預言聽過嗎？故事裡面穿著外套的人就是一般的廢 03/03 07:19
133F：→ demonhom: 宅李姓選民，北風想用強冷的風（檢討他人）吹走外套， 03/03 07:19
134F：→ demonhom: 只會讓廢宅不願理它，學學太陽吧， 讓愛與和平打開人的 03/03 07:19
135F：→ demonhom: 心房！ 03/03 07:19
136F：→ heyboy0311: 正面陽光積極? 等等主流男同志標籤又被拿出來用www 03/03 09:55
137F：推 demonhom: For example...? 03/03 10:06
138F：推 yokan: 同意這篇 覺得上一篇的分析有中肯的地方但也有太守舊的想法 03/03 11:13
139F：→ yokan: 上一篇的想法出發點都在選票 忽略了年輕人對"正義"的重視 03/03 11:14
140F：→ yokan: 近這幾年的大事件出發點都在"正義" 是因為有了正義才有選票 03/03 11:14
141F：→ yokan: 看看洪仲丘 太陽花事件就知道一二 03/03 11:15
142F：→ yokan: 對年輕人來說平權是否正義才是值不值得支持的重點 03/03 11:17
143F：→ yokan: 假如政治就只有動員跟選票的問題 現在就是北連中胡了吧 XD 03/03 11:20
144F：推 lawrance: 如果所謂的正義都一定贏，美國自由派去年不會輸到脫褲子 03/03 14:38
145F：→ lawrance: 。 03/03 14:38
146F：→ lawrance: 不要因為贏個幾次就有開始目中無人的FU。這陣子來的事 03/03 14:39
147F：→ lawrance: 件不就都這樣。 03/03 14:39
148F：→ lawrance: 當你覺得說甚麼都是對的時候，就開始出包 開始走下玻了 03/03 14:40
149F：→ lawrance: 。 03/03 14:40
150F：→ lawrance: 要決戰了。千萬不要輕乎保守派對同婚的反彈跟影響力 拜 03/03 14:41
151F：→ lawrance: 託了。 03/03 14:41
152F：推 uka123ily: 自己想像對方目中無人，這樣很好玩膩？ 03/03 14:44