作者kevinet7410 (自由王)
看板gay
标题Re: [心情] 民进党
时间Thu Mar 2 20:44:57 2017
: 3、最後是组织动员的问题
: 你举了两个范例：民国党跟信望盟。
: 说实在话，其实我觉得你例子举得不好，这两个党透过宗教进行动员。但他们动员的性
质
: 都是很纯綷性的宗教动员，并没有和社会上庞大的保守势力性质相结合，所以动员得并
不
: 成功。
: 我说过很多次了，同婚这个议题，其实是在跟社会上庞大的保守势力相为敌，基督教只
是
: 其中一支，之所以特别碍眼是因爲他们的组织战力够强，容易变成出头鸟。
: 举个孙子兵法上用过的例子。
: 今天你要推动一块大石头，在平地推，往上坡推，跟往下坡推，需要用到的力量是完全
不
: 同的。
: 在平地上，你很可能推不动，但在往下坡推的情况下，你可能只要找块小石头，用一根
小
: 木棍轻轻一搬，那块大石头就自己滚下去了。
: 今天那块大石头代表的就是社会上庞大的保守力量。（不要以为这个力量很小，同婚公
投
: 连在自由派大本营加州都过不了，很能够说明一切了）
: 而像基督教这种内部组织动员力高的群体，扮演的就是我刚说的那块小石头跟木棍的角
色
: 。
: 所以我才说，一旦进入组织战，你们将会遇到保守阵营逐街逐巷的焦土作战，这点绝对
不
: 是我个人的虚幻臆想。
: ------
原po的分析大部分很中肯，我不得不说，但是针对组织战的部分我有些疑问及观察
我认为社会上大多数人根本不在乎同婚这个议题，即使反同方跟挺同方再强力的宣传，仍
然没有办法唤起沉默的多数关注，这就是为什麽双方的手法都越来越激烈的原因，他们都
试图要大众关注这个议题，经过这几个月的资讯疲劳轰炸，大多数人只想要尽快结束这个
对立吵杂的局面，根本不在乎是反同或是挺同赢。
再来反同方在组织战方面或许强过挺同方，但是应该没有原po所宣称的这麽厉害，不得不
说中南部的确很吃组织战，但是也没有神到这麽夸张，因为如果真这麽厉害的话，那麽国
民党从解严之後根本不可能输掉任何一场选举，他们可是掌控了台湾40年的组织，为何还
会输呢？
加州同婚投票输可能可以归因於保守派的人对同婚有疑虑，但不代表他们会激烈反对，只
要台湾没有走到公投的地步，这群人并不会像萌萌们一样上街抗议，简而言之就是温和反
对的人，而这对於政治人物来说很难被列入考虑。
不过原po说对了一件事情，那就是同运很大的问题是以台北看天下，这真的只能靠基础教
育解决，我也想不出什麽好方法...
--
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1F：推 Birthday5566: 楼下反观萌萌 03/02 20:45
※ 编辑: kevinet7410 (101.9.193.86), 03/02/2017 20:46:04
2F：推 lawrance: 我是觉得换个方向思考，把这议题说成是保守派跟自由派 03/02 21:19
3F：→ lawrance: 的对立比较正确。很多反对同婚的不一有总教信仰。单纯就 03/02 21:19
4F：→ lawrance: 是平日对同志的刻版印象。 03/02 21:19
5F：→ lawrance: 这种的稍微再搧动一下就整个反了。 03/02 21:20
6F：→ kiesoIFRS: 本来就跟基督教无关~只是基督教愿意出头而已 03/02 21:22
7F：→ kiesoIFRS: 今天如果是圣战的话 可能跟宗教有关 但同志的风气 可是 03/02 21:23
8F：→ kiesoIFRS: 实实在在的影响我们的社会 03/02 21:23
9F：推 lawrance: 我个人还是觉得修民法很有机会，不要怕讨论 不要怕沟通 03/02 21:24
10F：→ lawrance: ，真的有理就多站出来平台说理，释宪有很大机会过关， 03/02 21:24
11F：→ lawrance: 至少让反同婚方理亏。 03/02 21:24
12F：→ lawrance: 楼上 我不否认同运很多诉求很超过。但最後战场如果能压 03/02 21:26
13F：→ lawrance: 缩到只有同婚，这是没有问题的。 03/02 21:26
14F：推 E88CC: 推lawrance大 03/02 21:27
15F：推 lawrance: 讲甚麽性解放 性自主 都是做球给反同婚方打而已。拜托各 03/02 21:29
16F：→ lawrance: 位一定要自制。把战场压缩在同婚合法。 03/02 21:29
17F：→ lawrance: 几乎没有人会去反对相爱的两人要结婚，想给对方保障的 03/02 21:30
18F：→ lawrance: 心情。 03/02 21:30
19F：推 lawrance: 这种反的怎麽说都说不过去。拜托了，再多点耐心，好好展 03/02 21:34
20F：→ lawrance: 现当初你们感动我的那个爱与和平 还有包容。拜托了。 03/02 21:34
21F：→ heyboy0311: 现在还在讨论性解放性自主的适时性 好像又倒退到1128 03/02 21:39
22F：→ louis0123: 最近在讲性解放的只有反方吧 铺天盖地要黑同志 '几乎没 03/02 21:39
23F：→ louis0123: 有人会去反对相爱的两人要结婚' 有人无视基督教？他们 03/02 21:39
24F：→ louis0123: 才不管你有没有爱 只要是同性就不行 03/02 21:39
25F：→ louis0123: 那些教徒都说要抛头颅洒热血了 根本就是圣战 怎麽还有 03/02 21:42
26F：→ louis0123: 人听而不闻 03/02 21:42
27F：推 wcl4: 推lawrance，话说之前的性解放性自主去年就有战过了，我个人 03/02 21:49
28F：→ wcl4: 觉得性解放议题其实不影响我们战局，因为事实上性解放的定义 03/02 21:49
29F：→ wcl4: 不是萌萌所胡乱抹黑的意思~~我是觉得这次失言风波至少Vh已经 03/02 21:49
30F：→ wcl4: 道歉，总统也说到此为止，现在就尽我们所能宣传修民法的理念 03/02 21:49
31F：→ wcl4: ，感谢你给予支持 03/02 21:49
32F：推 lawrance: 我当然知道性解放的意思，但反同方会操作。很多人根本连 03/02 21:53
33F：→ lawrance: 去GOOGLE都不会。 03/02 21:53
35F：推 chihchuan: 性解放去年战过了啦，主要是希望主持人不要太聚焦在红 03/02 21:53
36F：推 scottayu: 但是一般人听到这三个字就不是这麽想了，然後只要萌萌 03/02 21:53
37F：→ scottayu: 等人推波助澜一下，家长就抓狂 03/02 21:53
38F：→ chihchuan: 人的身体。但这只是价值判断问题啊，况且当时很多人也 03/02 21:53
39F：→ chihchuan: 是觉得表现自由没什麽。但最近的争议才不是价值判断问 03/02 21:53
40F：→ chihchuan: 题；很简单的是非对错而已。 03/02 21:53
41F：推 wcl4: 然後kevinet大大说的也是有道理给推，但小蜜蜂能尽量宣传就 03/02 21:53
42F：→ wcl4: 宣传吧>< 03/02 21:53
43F：→ lawrance: 反同光拿这些有的没得就够打击同婚了。这对很多保守派 03/02 21:55
44F：→ lawrance: 包刮我在内，都踩到底限。 03/02 21:55
45F：→ lawrance: 总之接下来是决战，犯的错越少越好，焦点越集中在同婚 03/02 21:56
46F：→ lawrance: 相爱的两人能再一起有保障最好。 03/02 21:56
47F：推 lawrance: 嗯 说的好，同婚的是非对错。就这样，这是最强大的。任 03/02 21:58
48F：→ lawrance: 何宗教都无法否决的。 03/02 21:58
49F：推 lawrance: 总之 就是不要给反同婚方抓到可以操作的藉口。拜托了。 03/02 22:01
50F：推 wcl4: Lawrance大谢谢，我觉得现在就是跟当时一样，回归法条内容的 03/02 22:11
51F：→ wcl4: 笔战还有诉求修改民法，不要再去吵这次事件了。 03/02 22:11
52F：→ wcl4: 那些是非对错硬凹装死并拥有发言权的人，他们未来如果有选举 03/02 22:13
53F：→ wcl4: ，必定会受到这些过去事蹟检视，就随他们吧！ 03/02 22:13
54F：推 a98s76: 同婚跟性解放本来就不是ㄧ个诉求，不懂比较的基础在哪里？ 03/02 22:22
55F：→ a98s76: 如果L大要说舆论，难道媒体不是动不动就在挑同志的丑闻（ 03/02 22:22
56F：→ a98s76: 情杀啊性侵之类的）报导吗？这些例子难道禁的完吗？ 03/02 22:22
57F：推 lawrance: 台湾人真的吃软不吃硬，加油吧 不要再冲这麽极端了，拍 03/02 22:26
58F：→ lawrance: 拍灰尘，重凝战略回决战地。 03/02 22:26
59F：推 kiesoIFRS: 看吧 性解放对同志来说是永远的 怎麽要别人不提呢? 03/02 22:27
60F：推 lawrance: 我当然知道不是同一个诉求，但你们常绑一起啊。看看去年 03/02 22:27
61F：→ lawrance: 的同游，网路新闻很多根本不报同婚的诉求，都报些有的没 03/02 22:27
62F：→ lawrance: 有的。 03/02 22:27
63F：→ kiesoIFRS: 情杀 性侵 那个不是媒体刻意去挑好不好 拜托... 03/02 22:28
64F：推 lawrance: 多元价值不是这个时候用的。还有 怪东怪西怪天怪地怪媒 03/02 22:29
65F：→ lawrance: 体，好好想想接下来怎麽做比较好。 03/02 22:29
66F：推 lawrance: 台湾的新闻不意外，但这些人也是同志你也没办法反驳， 03/02 22:31
67F：→ lawrance: 所以我才一直拜托，越到决战 就越低调点。专注目标在同 03/02 22:31
68F：→ lawrance: 婚上，别在扯些其他地。 03/02 22:31
69F：推 a98s76: K大，媒体只会在同志犯案的时候才针对性向大书特书，这不 03/02 22:32
70F：→ a98s76: 是刻意？ 03/02 22:32
71F：推 lawrance: 还好啦 新闻天天报谋杀的很多都异性恋啊。你再怎麽怪媒 03/02 22:34
72F：→ lawrance: 体他们也不会因为你们改变做法。要求自己人做好就好。 03/02 22:34
73F：推 a98s76: 我也希望同婚快过啊QQ 只是如果出发点是平等、包容，一直 03/02 22:35
74F：→ a98s76: 很困惑争取时是不是就要放弃这些价值... 03/02 22:35
75F：推 lawrance: 同运又不是只有今年，後面要怎麽搞那也是你的自由，再 03/02 22:38
76F：→ lawrance: 看支持的人多少。 03/02 22:38
77F：→ kiesoIFRS: 最近几个月 有媒体专门针对同志犯案做报导吗? 03/02 22:44
78F：→ heyboy0311: law的言论在几个月前是会被批成乖宝宝耶 看来左同真的 03/02 22:46
79F：→ heyboy0311: 在板上灭绝罗 03/02 22:46
80F：推 lawrance: 左同不是不好啦，是太极端的。 03/02 22:47
81F：推 gaytsis: 03/02 22:57
82F：推 BlackParade: 婚姻平权就是性解放；「老处女」能当总统也是性解放 03/02 23:20
83F：推 lawrance: 楼上再说啥鬼= = 03/02 23:34
84F：推 modjo: 推lawrance 相爱的两人为何不能结婚真的是最好的诉求点 03/03 00:02
85F：→ modjo: 而不是说我要结婚乾你屁事... 03/03 00:02
86F：→ modjo: 总觉挺同方一堆用语都好冲 为何不继续用柔性诉求呢? 03/03 00:03
87F：推 lawrance: 楼上 同感。彼此一开始对立都太大。我自己也有检讨，之 03/03 00:19
88F：→ lawrance: 前真的都把反同当笑话看甚至会取笑。 03/03 00:19
89F：推 lawrance: 他们会这样也有原因 ，总之也不想想太多，反正现在就是 03/03 00:21
90F：→ lawrance: 稳紮稳打 ，要电也是电自己同方反错不要给人护短的感觉 03/03 00:22
91F：→ lawrance: ，跟反同无理抹黑的。 03/03 00:22
92F：→ BlackParade: 女性参政就是一种性解放，从游月霞口中的「老处女」 03/03 00:25
93F：→ BlackParade: 到总统也是性解放 03/03 00:26
94F：推 demonhom: 推lawrence 03/03 00:26
95F：推 lawrance: 劝大家也不要灰心啊，从那里跌倒就从那里爬起来。加油 03/03 00:28
96F：→ lawrance: 啊。 03/03 00:28
97F：→ lawrance: 好吧 你要这麽解释也可以了。老处女我是感觉不爽就是了 03/03 00:29
98F：→ lawrance: 。 03/03 00:29
99F：推 lawrance: 真心推荐有时候去反同的网页看看，聊聊。会有很多新体会 03/03 00:32
100F：→ lawrance: 。 03/03 00:32
101F：推 lawrance: 同方说宗教迫害，反同说彩虹恐怖，都是有原因的。但说 03/03 00:34
102F：→ lawrance: 到底很多都误会。让时间慢慢解决吧。先专注把同婚这关过 03/03 00:34
103F：→ lawrance: 了再说。 03/03 00:34
104F：→ alleninwar: 去过，个人觉得CP值不高。 03/03 00:34
105F：推 lawrance: 是了解看看他们的想法，比方说彩虹恐怖，因为他们觉得同 03/03 01:18
106F：→ lawrance: 性恋合法，会把甚麽多P 性烂交 爱滋 裸露 毒品甚麽的带 03/03 01:18
107F：→ lawrance: 的到处都是。 03/03 01:18
108F：→ lawrance: 如果是身为人父母，加上反同用各种相片吓他们，很多会因 03/03 01:20
109F：→ lawrance: 此对同志印象更不好，进而反同。 03/03 01:20
110F：→ lawrance: 他们怕下一代会被同志洗脑变成反同说的那样。 03/03 01:21
111F：→ lawrance: 你说他错吗？也不尽然，同运某些诉求我也不能接受。那是 03/03 01:21
112F：→ lawrance: 我的价值观问题。 03/03 01:21
113F：推 lawrance: 但 再说一次，没有人会去反对两个相爱 互相扶持走人生 03/03 01:23
114F：→ lawrance: 路，一路陪伴到最後的两个人要有法律保障。谁都站不住脚 03/03 01:23
115F：→ lawrance: ，宗教也不行。 03/03 01:23
116F：推 uka123ily: 我觉得很难沟通，连造谣都是故意的。 03/03 01:24
117F：→ lawrance: 再次恳求各位，纵然有各种诉求，还是请专注在同婚合法上 03/03 01:25
118F：→ lawrance: 面。拜托了。 03/03 01:25
119F：推 lawrance: 没办法沟通的就算了 真的，也不要勉强变成像司机那件事 03/03 01:27
120F：→ lawrance: 一样。现在是要中间的支持。 03/03 01:27
121F：推 lawrance: 最理想的是把民法跟专法摆在一起比较讨论後，彻底显现出 03/03 01:29
122F：→ lawrance: 专法对同志们的坏处在那里。至少民法就站的住脚。 03/03 01:29
123F：→ lawrance: 沟通也不是一定要赢对方对方认输。只是要让自己的坚持理 03/03 01:31
124F：→ lawrance: 想更站得住脚。 03/03 01:31
125F：推 linkfree0921: 推L大 完全心声 03/03 03:21
126F：推 lawrance: 不是我要酸国民党，但实际上除了许我看不出来其他国民 03/03 05:27
127F：→ lawrance: 党立委投民法赞同票的可能。要让民进党立委整个捏着LP 03/03 05:27
128F：→ lawrance: 投下去，至少也多给他们站在已经沟通比较过，完全有理 03/03 05:27
129F：→ lawrance: 的这边。他们比较有勇气硬着头皮投下去。 03/03 05:27
130F：推 demonhom: To a98, uka: 媒体很烂，对手无耻，又如何？同志就是要 03/03 07:19
131F：→ demonhom: 用正面阳光积极的进步价值赢得中间选民支持呀！太阳与 03/03 07:19
132F：→ demonhom: 北风的预言听过吗？故事里面穿着外套的人就是一般的废 03/03 07:19
133F：→ demonhom: 宅李姓选民，北风想用强冷的风（检讨他人）吹走外套， 03/03 07:19
134F：→ demonhom: 只会让废宅不愿理它，学学太阳吧， 让爱与和平打开人的 03/03 07:19
135F：→ demonhom: 心房！ 03/03 07:19
136F：→ heyboy0311: 正面阳光积极? 等等主流男同志标签又被拿出来用www 03/03 09:55
137F：推 demonhom: For example...? 03/03 10:06
138F：推 yokan: 同意这篇 觉得上一篇的分析有中肯的地方但也有太守旧的想法 03/03 11:13
139F：→ yokan: 上一篇的想法出发点都在选票 忽略了年轻人对"正义"的重视 03/03 11:14
140F：→ yokan: 近这几年的大事件出发点都在"正义" 是因为有了正义才有选票 03/03 11:14
141F：→ yokan: 看看洪仲丘 太阳花事件就知道一二 03/03 11:15
142F：→ yokan: 对年轻人来说平权是否正义才是值不值得支持的重点 03/03 11:17
143F：→ yokan: 假如政治就只有动员跟选票的问题 现在就是北连中胡了吧 XD 03/03 11:20
144F：推 lawrance: 如果所谓的正义都一定赢，美国自由派去年不会输到脱裤子 03/03 14:38
145F：→ lawrance: 。 03/03 14:38
146F：→ lawrance: 不要因为赢个几次就有开始目中无人的FU。这阵子来的事 03/03 14:39
147F：→ lawrance: 件不就都这样。 03/03 14:39
148F：→ lawrance: 当你觉得说甚麽都是对的时候，就开始出包 开始走下玻了 03/03 14:40
149F：→ lawrance: 。 03/03 14:40
150F：→ lawrance: 要决战了。千万不要轻乎保守派对同婚的反弹跟影响力 拜 03/03 14:41
151F：→ lawrance: 托了。 03/03 14:41
152F：推 uka123ily: 自己想像对方目中无人，这样很好玩腻？ 03/03 14:44