作者primitivism (飄)
看板gay
標題Re: [平權] 就這樣輸給護家盟？真不甘心啊！
時間Mon Feb 27 23:01:45 2017
: 昨天12:05分，婚姻平權大平台發佈的聯合說明裡
: 也都只是看到滿滿的委屈
: 沒有一絲反省與道歉
: 然而社會大衆看到的，就是：
: 這個就是同志的態度！
: 這個就是挺同志的得到的回報！
你生氣沒用，倒不如"靜觀其變"
搞不好媒體看到你的言論，剛好就是他們大做文章的好機會。
: 但這個婚姻平權大平台，或其內的五個同志團體
: 能代表所有同志嗎？
這又是老梗，就跟女人的月經一樣，不時的出現。
那我請問你，如果你覺得這五個團體不夠資格代表同志
那誰能代表同志??立委嗎?總統嗎??行政院長?還是誰??
如果你覺得你很有能力
累積了比這五個團體都還要多的文化與社會資本
那就你來當第一線的社運工作者嘛!
: 相信他們都很用心在為同志社群提供各種諮詢、輔導、服務……
: 就像各地區的診所、醫院 裡面的醫護人員也都很用心的在為民衆提供醫療服務
: 但臺北市大安區裡面隨便一個診所或醫院
: 能代表全體大安區市民嗎？
: 你能接受任何一間小兒科診所代表全體大安區居民發表聲明嗎？
好奇怪的類比 但話說回來 當這五個團體之前在推動任何跟同志權益有關的
各式各樣的遊行或活動時
你怎麼就不出來質疑他們的代表性呢??而你偏偏就挑這種時間點質疑他們的代表性
這樣子會不會很怪呢 似乎你想"柿子挑軟的吃"
你到底是存何居心呢
當中有人說錯話了，而且是個弱勢中的弱勢--身障/年老/沒有胸腹機
(但讓我羨慕的是有個很關心他的男友 ^^)
為什麼就非得跟紅衛兵一樣把他罵得好像非得要他以死謝罪一樣
(感覺就像在罵護家盟一樣)
批評他就算了 我是覺得不要太over 人家等這一刻結婚等很久了
蔡政府又沒辦法搞定 使自己身陷絕望的情緒中 所以就說錯話
這種批鬥 可不可以就此為止呢?? 可不可以就把火力對準其他的反同勢力呢?
你越是批鬥，越是讓反同人士逮到機會來大做文章，只是會讓狀況更雪上加霜。
另外，這五個團體中，婦女新知你知道它在台灣婦運/同運中佔的地位有多麼重要嘛?
台灣的女人之所以有這麼好的性平資源與福利 甚至是法律上的保障
婦運從台灣80年代開始一路走來 婦女新知當然知道怎麼去跟政府抗爭 立法遊說
而台灣的同志論述與文學研究
婦女新知中的學者都是搶頭香 更不用說 它是第一個台灣本地的婦運團體
比那些甚麼勵馨 婦女救援基金會等其他以宗教背景的婦運團體要radical多了
就一個婦女新知來幫助同志 也比你要強個十倍一百倍吧
更比你們那些只會出一張嘴 就直接劈哩啪啦嘴賤罵下去的人強多了呢
請問 這樣的團體夠不夠來幫忙庶民同志來說話呢
喔 對了 尤美女就是出自婦女新知 對台灣婦運有一點認識的人都知道這個事實呢
: 我們是感謝你提供的服務
: 但提供服務是一回事
: 代表所有族群發言是另一回事吧
那你覺得誰可以代表你呢
立委嘛??選民中絕大多數都是異性戀喔!!
在民主社會中
如果不是團體跟國家機器鬥爭是很難有效果的
: 至少在甲板 就看到許多不認同這樣做法的聲音
: 好不容易 上個會期修正案送出去了
: 這個會期或許有機會審了
: 離目標越來越近了
: 卻因為黃先生的宣戰、不實指控
我覺得你的用字非常具有強烈的情緒
什麼叫做宣戰 什麼叫做指控
對照黃先生的處境 我覺得你實在是太over了
當然我能體會你的心情 但真的沒必要
很抱歉
我個人覺得整件事情不需要你們在這裡或是去他的臉書上嘴賤
同婚團體可以想更好的方式來面對此次事件---但必須對整場戰役有幫助
ptt的"雞派"們真的可以不用再多說了
同婚是一場戰役
因此需要更高明的策略與應對方式
這就讓同婚團體去處理即可
最後
我覺得同婚團體們對蔡英文政府的壓力是要有的
而且必須團結一致
社會運動必須跟政府/總統/立委諸公/社會大眾眉來眼去
有時候合縱，有時候連橫，既合作又鬥爭
君不見勞工運動如此的強悍與批判政府不留情面
每一年都來場秋鬥嘛?
同運/同志如果一味地屈服主流意識形態與國家機器靠攏或是被收編
那就玩完了
我們不可以因為內部出現雜音
而散去主要抗爭的力道
正所謂"大行不顧細謹，大禮不辭小讓。如今人方為刀俎，我為魚肉，何辭為？"
--
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1F：噓 Omara: 又來了，只需要真心誠意道歉就能解決的問題，非得要東扯西 02/27 23:04
2F：→ Omara: 扯 02/27 23:04
3F：噓 a58461351: 哇！放出了你行你上啊的大絕招。 02/27 23:05
哇!!!那妳覺得你有啥好的建議嘛??
要道歉不道歉就讓當事人自己以及相關團體去處理阿
在這裡嘴賤 我是覺得沒有幫助啦
4F：噓 bulank: 同婚團體們對蔡英文政府的壓力是要有的 嫌票太多 02/27 23:05
5F：噓 shiz: 翻譯：沒有功勞也有苦勞，只准我批鬥別人，不准別人鬥我 02/27 23:06
你在這裡越是鬥爭，越是雪上加霜喔
6F：→ ezdoesit: 「宣戰」這個詞不是我發明的，黃先生自己臉書寫的 02/27 23:06
恩 人家這麼情緒化 你也跟著情緒化喔?
7F：噓 lili300: 弄錯道歉是基本做人的道理吧？希望他道個歉就叫逼他以死 02/27 23:06
8F：→ lili300: 謝罪？ 02/27 23:06
9F：噓 Omara: 要給政府壓力你可以遊行或FB用力宣傳，造謠抹黑只會有反效 02/27 23:06
10F：→ Omara: 果 02/27 23:06
你誤讀我的文章 我是說 那些同運團體給政府的聲明與施壓是必要的
不是說造謠這件事情喔
※ 編輯: primitivism (111.248.41.150), 02/27/2017 23:13:29
12F：噓 HAL10000: 歐天阿，難怪某黨一席都選不上 02/27 23:09
13F：→ ezdoesit: 我的「用字非常具有強烈的情緒」？ 02/27 23:10
14F：→ ezdoesit: 「開戰」是黃先生在臉書上的用字，不是我的 02/27 23:11
15F：噓 kiesoIFRS: 幫噓一下 02/27 23:11
16F：推 freeze0106: 真像夏林清教徒~ 02/27 23:12
17F：噓 ADYex: 先噓你的大絕「不爽你來做」，這根本沒有打算跟別人討論。 02/27 23:13
18F：→ ezdoesit: 同一個詞 自己人用是沒問題的；別人用就「強烈的情緒」 02/27 23:13
19F：→ hiqiu: 你說讓"同婚團體處理即可" 那以後拜託不要動員我們這種小 02/27 23:13
20F：噓 harry2323: 你這種人多一點真好 02/27 23:13
21F：→ hiqiu: 老百姓了 去年請過好多次假 我也是有工作有書要唸的 02/27 23:14
22F：→ hiqiu: 很多同志不是批評v失言 也都體諒他的情緒 但是事後道歉有那 02/27 23:14
23F：→ hiqiu: 麼難嗎 不是很簡單的做人道理嗎 02/27 23:15
24F：推 ADYex: V的弱勢/身材/年齡/資歷/家人如何，與他的錯誤發言是兩回 02/27 23:15
25F：→ ADYex: 事，無法用來合理化他明明記錯了卻人格擔保的事件。 02/27 23:15
26F：噓 kiesoIFRS: 還頂嘴 再噓一下 02/27 23:15
27F：→ hiqiu: 完全就是很單純的一件事情 弄錯就道歉 不要扯到什麼弱勢或 02/27 23:16
28F：→ hiqiu: 被壓迫者這些藉口 02/27 23:16
29F：噓 Omara: 但是那些同運團體挺VH的言論，無異於為VH的造謠抹黑背書 02/27 23:16
30F：噓 shiz: 他那套口吻就跟他們之前罵得要死的CN有什麼兩樣XDDD 02/27 23:17
31F：推 ADYex: V跟大平台發的回應，完全就是「因為同志很弱勢，他又是其 02/27 23:18
32F：→ ADYex: 中的弱勢，所以才會說錯。」說錯記錯沒有問題，情緒上也合 02/27 23:18
33F：→ ADYex: 情合理，但這種找藉口式的推託不是。 02/27 23:18
34F：推 ADYex: 更別提還有什麼說總統府高度不夠的他人發言，拜託喔、不是 02/27 23:20
35F：→ ADYex: 最希望政府出來澄清各種謠言的嗎？不發逐字稿難道要乖乖被 02/27 23:20
36F：→ ADYex: 誤會才叫有高度嗎？ 02/27 23:20
37F：噓 yisdl: 又來了 黃只要誠信道歉就過了 你偏偏要大家在他尚未誠心道 02/27 23:21
38F：→ yisdl: 歉前就不要追究 02/27 23:21
39F：→ yisdl: 對比當初黃的信誓旦旦跟對蔡政府開戰，一個誤會人的誠心道 02/27 23:22
40F：→ yisdl: 歉僅是做人的基本道理而已 02/27 23:22
41F：→ ADYex: 這篇文章舉出的每一件事情，都跟V的錯誤發言無關，就事論 02/27 23:23
42F：→ ADYex: 事please。 02/27 23:23
43F：噓 yisdl: 你一直把焦點轉外，要大家不要繼續追打。問題是黃有盡到做 02/27 23:26
44F：→ yisdl: 人的基本信用跟厚道嗎？鄉民會賭爛不是黃講錯話，而是討厭 02/27 23:26
45F：→ yisdl: 他那死不認錯跟失去做人的基本態度。連帶拖累同運標舉的高 02/27 23:26
46F：→ yisdl: 尚價值。連做人的基本都沒有，何來的立場去高舉平權? 你厭 02/27 23:26
47F：→ yisdl: 惡別人踐踏你，但當你踐踏別人時，又是另一副嘴臉。 02/27 23:26
48F：→ ADYex: 身障不能拿來合理化記錯說錯卻裝沒事。年老也不能。身材當 02/27 23:28
49F：→ ADYex: 然也不能。社運資歷也不能。80歲老母也不能。講這些看起來 02/27 23:28
50F：→ ADYex: 都像是在找藉口而已。 02/27 23:29
51F：→ padye: 同運圈好行就自己派人選囉，別依靠其他黨了 02/27 23:30
52F：噓 chh7526: 這樣盲目的話跟那些狂信教徒有何分別 02/27 23:31
53F：→ YuenYang5566: 不單只是V了..叫得出名字的論述也跟這篇差不多 02/27 23:31
54F：→ YuenYang5566: 完全沒有人覺得這件事有什麼不妥 02/27 23:31
55F：→ ADYex: 大平台那篇講政府與法務部草案都正確，但即使如此，還是不 02/27 23:32
56F：→ ADYex: 能拿來合理化V記錯說錯卻裝沒事這點。因為這是兩回事。 02/27 23:32
57F：→ ezdoesit: 如果批評同運團體 就要被嗆怎麼不自己來做 02/27 23:37
58F：→ ezdoesit: 那同運團體批評總統 怎麼不自己去當總統？ 02/27 23:37
59F：噓 Birdwood: 2020同同可以推自己的總統人選呀 咱們來看看會有多少票 02/27 23:40
60F：→ Birdwood: 咩 02/27 23:40
61F：推 yisdl: 這些人總是凝記被萌萌攻擊的話語，卻忘記議題被浮上檯面討 02/27 23:41
62F：→ yisdl: 論有多珍貴。當萌萌連理都不理你時，那代表這議題已經死了 02/27 23:41
63F：→ yisdl: ，沒有討論跟理會的必要。就跟過去一樣罷了。要搞同運，要 02/27 23:41
64F：→ yisdl: 修法，被攻擊乃是你回擊擴大支持基礎的機會。結果最近矛頭 02/27 23:41
65F：→ yisdl: 確實要推動修法的蔡英文，真的是自己把好棋給砸了 02/27 23:41
66F：噓 Birdwood: 對呀 難怪不得人心 因為都是一群把支持者往外推的腦缺 02/27 23:43
67F：噓 lawrance: 又是一個豬隊友= = 02/27 23:57
68F：→ lawrance: 插自己人最用力的就V，還開戰還人格保證。死不道歉還有 02/27 23:58
69F：→ lawrance: 毛 02/27 23:58
70F：噓 campingman: 又一個提油救火的 02/28 00:03
71F：噓 juenren11: 滾回去支持馬英九再參選2020 02/28 00:25
72F：推 btoky: 反正都是那幾個id在吵 看真膩 02/28 00:26
73F：噓 lingz1024: 我非常支持同志的人看到這篇真的好反感... 如果同運走 02/28 00:28
74F：→ lingz1024: 在前面的人都是這樣，我真的會失望... 02/28 00:28
75F：噓 lawrance: 鬥泥撈目，白痴左蠢 02/28 00:49
76F：噓 linkfree0921: 垃圾文 太多可以噓的部分了 慘不忍睹 02/28 00:54
77F：推 linkfree0921: 「不準批評，不然你自己去...」這種邏輯真噁 02/28 00:56
78F：推 Gangtai: 又一個豬隊友 02/28 01:04
79F：噓 chihchuan: 好 02/28 03:00
80F：推 lunarblue: 既然是那麼偉大的大平台，那就留他們自己獨自作戰吧， 02/28 03:18
81F：→ lunarblue: 反正他們很行 02/28 03:18
82F：推 lunarblue: 太好了，民進黨可以抽身了，加油喔，大平台大大 02/28 03:20
83F：→ lunarblue: 雙贏啊，想必這結果大平台的粉絲跟民進黨徒都可以獲得 02/28 03:21
84F：→ lunarblue: 想要的結果 02/28 03:21
85F：噓 createspace: omg 你完全狀況外 02/28 09:01
86F：噓 lingtsup: 護航的都是一堆假中立的啊 表面上說我也沒說他是對的 02/28 19:36
87F：→ lingtsup: 但是一直去叫人家道歉也於事無補 而且對方就是不道歉 02/28 19:36
88F：→ lingtsup: 也拿他沒辦法 而且人家又是前輩老殘弱 大家不要再針對 02/28 19:37
89F：→ lingtsup: 所以以後只要是前輩老殘弱 就可以為所欲為+情緒化了嗎 02/28 19:38
90F：→ lingtsup: 這種死也不改的鬥雞性格 就算死也等不到同婚 怨得了誰 02/28 19:40
91F：噓 malanna: 你打自己臉幹嘛? 口口聲聲要平息 又一直回文批鬥 02/28 20:13
92F：→ malanna: 你用字比原po更情緒，連賤字都出來。 02/28 20:15
93F：→ malanna: 甚麼叫跟女人月經一樣? 你知道你這是在歧視女性嘛? 02/28 20:15
94F：→ malanna: 你不要再特地回文造亂了 拜託 02/28 20:15