作者primitivism (飘)
看板gay
标题Re: [平权] 就这样输给护家盟？真不甘心啊！
时间Mon Feb 27 23:01:45 2017
: 昨天12:05分，婚姻平权大平台发布的联合说明里
: 也都只是看到满满的委屈
: 没有一丝反省与道歉
: 然而社会大衆看到的，就是：
: 这个就是同志的态度！
: 这个就是挺同志的得到的回报！
你生气没用，倒不如"静观其变"
搞不好媒体看到你的言论，刚好就是他们大做文章的好机会。
: 但这个婚姻平权大平台，或其内的五个同志团体
: 能代表所有同志吗？
这又是老梗，就跟女人的月经一样，不时的出现。
那我请问你，如果你觉得这五个团体不够资格代表同志
那谁能代表同志??立委吗?总统吗??行政院长?还是谁??
如果你觉得你很有能力
累积了比这五个团体都还要多的文化与社会资本
那就你来当第一线的社运工作者嘛!
: 相信他们都很用心在为同志社群提供各种谘询、辅导、服务……
: 就像各地区的诊所、医院 里面的医护人员也都很用心的在为民衆提供医疗服务
: 但台北市大安区里面随便一个诊所或医院
: 能代表全体大安区市民吗？
: 你能接受任何一间小儿科诊所代表全体大安区居民发表声明吗？
好奇怪的类比 但话说回来 当这五个团体之前在推动任何跟同志权益有关的
各式各样的游行或活动时
你怎麽就不出来质疑他们的代表性呢??而你偏偏就挑这种时间点质疑他们的代表性
这样子会不会很怪呢 似乎你想"柿子挑软的吃"
你到底是存何居心呢
当中有人说错话了，而且是个弱势中的弱势--身障/年老/没有胸腹机
(但让我羡慕的是有个很关心他的男友 ^^)
为什麽就非得跟红卫兵一样把他骂得好像非得要他以死谢罪一样
(感觉就像在骂护家盟一样)
批评他就算了 我是觉得不要太over 人家等这一刻结婚等很久了
蔡政府又没办法搞定 使自己身陷绝望的情绪中 所以就说错话
这种批斗 可不可以就此为止呢?? 可不可以就把火力对准其他的反同势力呢?
你越是批斗，越是让反同人士逮到机会来大做文章，只是会让状况更雪上加霜。
另外，这五个团体中，妇女新知你知道它在台湾妇运/同运中占的地位有多麽重要嘛?
台湾的女人之所以有这麽好的性平资源与福利 甚至是法律上的保障
妇运从台湾80年代开始一路走来 妇女新知当然知道怎麽去跟政府抗争 立法游说
而台湾的同志论述与文学研究
妇女新知中的学者都是抢头香 更不用说 它是第一个台湾本地的妇运团体
比那些甚麽励馨 妇女救援基金会等其他以宗教背景的妇运团体要radical多了
就一个妇女新知来帮助同志 也比你要强个十倍一百倍吧
更比你们那些只会出一张嘴 就直接劈哩啪啦嘴贱骂下去的人强多了呢
请问 这样的团体够不够来帮忙庶民同志来说话呢
喔 对了 尤美女就是出自妇女新知 对台湾妇运有一点认识的人都知道这个事实呢
: 我们是感谢你提供的服务
: 但提供服务是一回事
: 代表所有族群发言是另一回事吧
那你觉得谁可以代表你呢
立委嘛??选民中绝大多数都是异性恋喔!!
在民主社会中
如果不是团体跟国家机器斗争是很难有效果的
: 至少在甲板 就看到许多不认同这样做法的声音
: 好不容易 上个会期修正案送出去了
: 这个会期或许有机会审了
: 离目标越来越近了
: 却因为黄先生的宣战、不实指控
我觉得你的用字非常具有强烈的情绪
什麽叫做宣战 什麽叫做指控
对照黄先生的处境 我觉得你实在是太over了
当然我能体会你的心情 但真的没必要
很抱歉
我个人觉得整件事情不需要你们在这里或是去他的脸书上嘴贱
同婚团体可以想更好的方式来面对此次事件---但必须对整场战役有帮助
ptt的"鸡派"们真的可以不用再多说了
同婚是一场战役
因此需要更高明的策略与应对方式
这就让同婚团体去处理即可
最後
我觉得同婚团体们对蔡英文政府的压力是要有的
而且必须团结一致
社会运动必须跟政府/总统/立委诸公/社会大众眉来眼去
有时候合纵，有时候连横，既合作又斗争
君不见劳工运动如此的强悍与批判政府不留情面
每一年都来场秋斗嘛?
同运/同志如果一味地屈服主流意识形态与国家机器靠拢或是被收编
那就玩完了
我们不可以因为内部出现杂音
而散去主要抗争的力道
正所谓"大行不顾细谨，大礼不辞小让。如今人方为刀俎，我为鱼肉，何辞为？"
--
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1F：嘘 Omara: 又来了，只需要真心诚意道歉就能解决的问题，非得要东扯西 02/27 23:04
2F：→ Omara: 扯 02/27 23:04
3F：嘘 a58461351: 哇！放出了你行你上啊的大绝招。 02/27 23:05
哇!!!那你觉得你有啥好的建议嘛??
要道歉不道歉就让当事人自己以及相关团体去处理阿
在这里嘴贱 我是觉得没有帮助啦
4F：嘘 bulank: 同婚团体们对蔡英文政府的压力是要有的 嫌票太多 02/27 23:05
5F：嘘 shiz: 翻译：没有功劳也有苦劳，只准我批斗别人，不准别人斗我 02/27 23:06
你在这里越是斗争，越是雪上加霜喔
6F：→ ezdoesit: 「宣战」这个词不是我发明的，黄先生自己脸书写的 02/27 23:06
恩 人家这麽情绪化 你也跟着情绪化喔?
7F：嘘 lili300: 弄错道歉是基本做人的道理吧？希望他道个歉就叫逼他以死 02/27 23:06
8F：→ lili300: 谢罪？ 02/27 23:06
9F：嘘 Omara: 要给政府压力你可以游行或FB用力宣传，造谣抹黑只会有反效 02/27 23:06
10F：→ Omara: 果 02/27 23:06
你误读我的文章 我是说 那些同运团体给政府的声明与施压是必要的
不是说造谣这件事情喔
※ 编辑: primitivism (111.248.41.150), 02/27/2017 23:13:29
12F：嘘 HAL10000: 欧天阿，难怪某党一席都选不上 02/27 23:09
13F：→ ezdoesit: 我的「用字非常具有强烈的情绪」？ 02/27 23:10
14F：→ ezdoesit: 「开战」是黄先生在脸书上的用字，不是我的 02/27 23:11
15F：嘘 kiesoIFRS: 帮嘘一下 02/27 23:11
16F：推 freeze0106: 真像夏林清教徒~ 02/27 23:12
17F：嘘 ADYex: 先嘘你的大绝「不爽你来做」，这根本没有打算跟别人讨论。 02/27 23:13
18F：→ ezdoesit: 同一个词 自己人用是没问题的；别人用就「强烈的情绪」 02/27 23:13
19F：→ hiqiu: 你说让"同婚团体处理即可" 那以後拜托不要动员我们这种小 02/27 23:13
20F：嘘 harry2323: 你这种人多一点真好 02/27 23:13
21F：→ hiqiu: 老百姓了 去年请过好多次假 我也是有工作有书要念的 02/27 23:14
22F：→ hiqiu: 很多同志不是批评v失言 也都体谅他的情绪 但是事後道歉有那 02/27 23:14
23F：→ hiqiu: 麽难吗 不是很简单的做人道理吗 02/27 23:15
24F：推 ADYex: V的弱势/身材/年龄/资历/家人如何，与他的错误发言是两回 02/27 23:15
25F：→ ADYex: 事，无法用来合理化他明明记错了却人格担保的事件。 02/27 23:15
26F：嘘 kiesoIFRS: 还顶嘴 再嘘一下 02/27 23:15
27F：→ hiqiu: 完全就是很单纯的一件事情 弄错就道歉 不要扯到什麽弱势或 02/27 23:16
28F：→ hiqiu: 被压迫者这些藉口 02/27 23:16
29F：嘘 Omara: 但是那些同运团体挺VH的言论，无异於为VH的造谣抹黑背书 02/27 23:16
30F：嘘 shiz: 他那套口吻就跟他们之前骂得要死的CN有什麽两样XDDD 02/27 23:17
31F：推 ADYex: V跟大平台发的回应，完全就是「因为同志很弱势，他又是其 02/27 23:18
32F：→ ADYex: 中的弱势，所以才会说错。」说错记错没有问题，情绪上也合 02/27 23:18
33F：→ ADYex: 情合理，但这种找藉口式的推托不是。 02/27 23:18
34F：推 ADYex: 更别提还有什麽说总统府高度不够的他人发言，拜托喔、不是 02/27 23:20
35F：→ ADYex: 最希望政府出来澄清各种谣言的吗？不发逐字稿难道要乖乖被 02/27 23:20
36F：→ ADYex: 误会才叫有高度吗？ 02/27 23:20
37F：嘘 yisdl: 又来了 黄只要诚信道歉就过了 你偏偏要大家在他尚未诚心道 02/27 23:21
38F：→ yisdl: 歉前就不要追究 02/27 23:21
39F：→ yisdl: 对比当初黄的信誓旦旦跟对蔡政府开战，一个误会人的诚心道 02/27 23:22
40F：→ yisdl: 歉仅是做人的基本道理而已 02/27 23:22
41F：→ ADYex: 这篇文章举出的每一件事情，都跟V的错误发言无关，就事论 02/27 23:23
42F：→ ADYex: 事please。 02/27 23:23
43F：嘘 yisdl: 你一直把焦点转外，要大家不要继续追打。问题是黄有尽到做 02/27 23:26
44F：→ yisdl: 人的基本信用跟厚道吗？乡民会赌烂不是黄讲错话，而是讨厌 02/27 23:26
45F：→ yisdl: 他那死不认错跟失去做人的基本态度。连带拖累同运标举的高 02/27 23:26
46F：→ yisdl: 尚价值。连做人的基本都没有，何来的立场去高举平权? 你厌 02/27 23:26
47F：→ yisdl: 恶别人践踏你，但当你践踏别人时，又是另一副嘴脸。 02/27 23:26
48F：→ ADYex: 身障不能拿来合理化记错说错却装没事。年老也不能。身材当 02/27 23:28
49F：→ ADYex: 然也不能。社运资历也不能。80岁老母也不能。讲这些看起来 02/27 23:28
50F：→ ADYex: 都像是在找藉口而已。 02/27 23:29
51F：→ padye: 同运圈好行就自己派人选罗，别依靠其他党了 02/27 23:30
52F：嘘 chh7526: 这样盲目的话跟那些狂信教徒有何分别 02/27 23:31
53F：→ YuenYang5566: 不单只是V了..叫得出名字的论述也跟这篇差不多 02/27 23:31
54F：→ YuenYang5566: 完全没有人觉得这件事有什麽不妥 02/27 23:31
55F：→ ADYex: 大平台那篇讲政府与法务部草案都正确，但即使如此，还是不 02/27 23:32
56F：→ ADYex: 能拿来合理化V记错说错却装没事这点。因为这是两回事。 02/27 23:32
57F：→ ezdoesit: 如果批评同运团体 就要被呛怎麽不自己来做 02/27 23:37
58F：→ ezdoesit: 那同运团体批评总统 怎麽不自己去当总统？ 02/27 23:37
59F：嘘 Birdwood: 2020同同可以推自己的总统人选呀 咱们来看看会有多少票 02/27 23:40
60F：→ Birdwood: 咩 02/27 23:40
61F：推 yisdl: 这些人总是凝记被萌萌攻击的话语，却忘记议题被浮上台面讨 02/27 23:41
62F：→ yisdl: 论有多珍贵。当萌萌连理都不理你时，那代表这议题已经死了 02/27 23:41
63F：→ yisdl: ，没有讨论跟理会的必要。就跟过去一样罢了。要搞同运，要 02/27 23:41
64F：→ yisdl: 修法，被攻击乃是你回击扩大支持基础的机会。结果最近矛头 02/27 23:41
65F：→ yisdl: 确实要推动修法的蔡英文，真的是自己把好棋给砸了 02/27 23:41
66F：嘘 Birdwood: 对呀 难怪不得人心 因为都是一群把支持者往外推的脑缺 02/27 23:43
67F：嘘 lawrance: 又是一个猪队友= = 02/27 23:57
68F：→ lawrance: 插自己人最用力的就V，还开战还人格保证。死不道歉还有 02/27 23:58
69F：→ lawrance: 毛 02/27 23:58
70F：嘘 campingman: 又一个提油救火的 02/28 00:03
71F：嘘 juenren11: 滚回去支持马英九再参选2020 02/28 00:25
72F：推 btoky: 反正都是那几个id在吵 看真腻 02/28 00:26
73F：嘘 lingz1024: 我非常支持同志的人看到这篇真的好反感... 如果同运走 02/28 00:28
74F：→ lingz1024: 在前面的人都是这样，我真的会失望... 02/28 00:28
75F：嘘 lawrance: 斗泥捞目，白痴左蠢 02/28 00:49
76F：嘘 linkfree0921: 垃圾文 太多可以嘘的部分了 惨不忍睹 02/28 00:54
77F：推 linkfree0921: 「不准批评，不然你自己去...」这种逻辑真恶 02/28 00:56
78F：推 Gangtai: 又一个猪队友 02/28 01:04
79F：嘘 chihchuan: 好 02/28 03:00
80F：推 lunarblue: 既然是那麽伟大的大平台，那就留他们自己独自作战吧， 02/28 03:18
81F：→ lunarblue: 反正他们很行 02/28 03:18
82F：推 lunarblue: 太好了，民进党可以抽身了，加油喔，大平台大大 02/28 03:20
83F：→ lunarblue: 双赢啊，想必这结果大平台的粉丝跟民进党徒都可以获得 02/28 03:21
84F：→ lunarblue: 想要的结果 02/28 03:21
85F：嘘 createspace: omg 你完全状况外 02/28 09:01
86F：嘘 lingtsup: 护航的都是一堆假中立的啊 表面上说我也没说他是对的 02/28 19:36
87F：→ lingtsup: 但是一直去叫人家道歉也於事无补 而且对方就是不道歉 02/28 19:36
88F：→ lingtsup: 也拿他没办法 而且人家又是前辈老残弱 大家不要再针对 02/28 19:37
89F：→ lingtsup: 所以以後只要是前辈老残弱 就可以为所欲为+情绪化了吗 02/28 19:38
90F：→ lingtsup: 这种死也不改的斗鸡性格 就算死也等不到同婚 怨得了谁 02/28 19:40
91F：嘘 malanna: 你打自己脸干嘛? 口口声声要平息 又一直回文批斗 02/28 20:13
92F：→ malanna: 你用字比原po更情绪，连贱字都出来。 02/28 20:15
93F：→ malanna: 甚麽叫跟女人月经一样? 你知道你这是在歧视女性嘛? 02/28 20:15
94F：→ malanna: 你不要再特地回文造乱了 拜托 02/28 20:15