作者machinly (兩個人的溫度)
看板gay
標題Re: [請益] Vincent為什麼不能譴責也不能道歉？
時間Mon Feb 27 18:14:04 2017
我覺得有些想法不大一樣：
※ 引述《lovesun88 (BEN)》之銘言：
: 這幾天心情根本是急轉彎
: 從看到新聞引述Vincent 臉書說
: 蔡英文總統說
: 你這一生不一定等得到同志婚姻
: 那一刻的傷心難過
: 還有對政府的失望
: 到府方公布逐字稿
: 變得對Vincent 言論起疑
: 到公佈錄音檔...
: 原來根本不是這一回事
: 我也不是小朋友了
: 從李登輝時代談戀愛到現在
: 經過那麼多總統
: 終於到蔡英文總統
: 她到現在任期還不到一年
: 同志婚姻在立法院都通過一讀了
: 綜觀台灣歷史上那麼多總統
: 有哪一個這麼友善？
蔡英文當初競選前自己拍廣告承諾我支持婚姻平權，
甚至之後推出彩虹資助方案，雖然比一開始的資助方案來得低，
但至少也是拿著同志婚姻這件事情作為競選政見，
現在通過一讀是因為立法院是執政多數，
但除了國民黨反對之外，民進黨內部也是意見分歧，
不然不會有趙天麟推動專法的事情。
: 好，現在善意被背刺了
: 府方接連幾天大動作可以感受得到
: Vincent 言論對府方的傷害
: 說白了她一開始可以不見同運人士的
這件事不對，因為蔡英文也有接見反同婚的人，
而且這個局是他自己承諾的，正方與反方，
會變成這樣就是她自己當初承諾，
結果不知她自己有沒有想到會掀起這樣極大的對立面，
所以她自己跳下來要安攘，講難聽點：了不起，負責。
這不能說她可以不見。
: 一個日理萬機的總統
: 花時間接見同運人士
: 聽同運人士的抱怨
: 更不要說說不定小英心中早就有一盤棋了
: 但同運人士卻在這時候造謠中傷總統
: 打亂棋局
: 將心比心
: 不要說台灣最有權力的人了
: 哪怕是一個平凡人都會不爽吧！
: 小時候聽寓言故事
: 背著蠍子的青蛙
: 在過河的時候
: 被蠍子蟄了
: 最後兩兩沈在河中
: 青蛙問為什麼你要蜇我
: 這樣我們都過不了河不是嗎？
: 蠍子說：我也知道啊，但我就是忍不住
呂欣潔現在跳出來試圖要圓場，
但大家還是堅持要Vincent道歉，好像不道歉就失去支持的聲音，
或是，不道歉同婚就不會過。
但是蔡英文有因為反同婚方批評她就有既定該做的事嗎？
我相信一個到總統高位之人，更別提她本身就是談判出身的，
要因為這樣情緒影響既定該做的事，台灣當時WTO那些談判條件就成不了了。
: 我不認識Vincent
: 有人說他為同運做了很多
: 或許是吧！那我感謝他之前的付出
Vincent在同志運動付出起碼10年以上有，
從我2007年開始走遊行，就看他自己用著輪椅走完全程，
更別提有年颱風突然轉向，遊行隔天後台灣籠罩在暴風圈裡，
他幾乎都沒有缺席過。
他的確做了很多，特別是以一個身殘的同志，
更別提10多年前「熊」並不若現在如此受歡迎，
他經歷過的不平等對待比你想像中多很多。
: 但是一碼歸一碼
: 這次引起這麼軒然大波
: 難道不應該成熟穩重的出來
: 跟總統道歉、跟同志圈道歉
: 跟社會大眾道歉嗎？
: 人只要活著就會犯錯
: 錯了要想辦法彌補
: 要想辦法道歉
: 而不是一再否認、人格保證卻又被打臉
: Vincent 只要出面真心誠懇的道歉
: 以台灣人的善良
: 也很快就過去了
你覺得要怎麼真心誠懇的道歉，
以及道歉之後台灣同婚會推動比較順遂？
: 而不是現在這樣發文狡辯
: 越描越黑，還失去社會大眾的支持
: 同志圈的前輩或任何人都好
: 錯了就要真心誠懇的認錯
: 並且設法彌補這樣的傷害
: 這才是大人的作法
: 才是同志身為社會少數
: 得到主流民意尊重與認同的基石
: 最後，我人微言輕，
: 無法代表任何人
: 只可以代表身為同志的自己
: 對蔡英文總統及
: 所有民進黨的友同人士道歉
: 抱歉輕信謠言，對你們產生懷疑
: 我知道自己錯了
: 未來會盡我能力，彌補這樣的錯誤
: 並且獻上我對你們的支持
: 希望所有友同人士可以看到這篇
: （乃至下面的推文）
: 同志不是都是不知感恩、不知認錯的
: 同志不是都只有情緒性發言的
: 包括在下、大部分的同志是知恩圖報
: 對社會友同人士保持感激和善意的
: 懇請大家一起讓同志婚姻合法化
: 能夠順利走下去！
說實話，我其實覺得加劇對立面，像是說開戰吧！這樣情緒上的字眼無助解決事情，
但我想一路走來大家也點滴在心頭，
面對多少挨打汙名與歧視，大家也都知道有多少。
世界不歡迎不需要，天真的笑。
我在八卦板不過試圖替愛滋患者降低歧視，
反被問說是不是感染者.... -_-
有的時候一種累計久了情緒爆發，
再者，對話的當下只會記得那個情緒，
當情緒一旦越過那個界線，滿溢出來後，
最後只會記得自己想記得的事情以及那時候的感受，
很多細節其實都不會記得那麼清楚了。
Vincent 要不要道歉？
道不道歉這我無法替他做主，純粹是個人意志，
而若他覺得當下對話的情緒真的讓他感受到不悅，
要他道歉其實有種逼良為娼的概念。
現在討論這些流為枝為末節了，說真格的，道歉會加速同婚推動時程嗎？
蔡英文能在群雄環伺的民進黨裡頭，
從2008年一路竄升到現在的群龍之首，把各大山頭給壓制住，
絕對有她的能耐，我相信情緒發言她會分得很清楚。
但她也不是武則天，民選總統是得靠民意支持的，
在現在混沌不明的狀態下，
與其去檢討這些小事情，不如持續聚集支持的力量，
讓事情最後能往進步的方向走。
這才是最重要的事。
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Genius, not stupidity, has limits.
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1F：推 Mancer: 我倒覺得純粹公關考量，一個簡單、真誠的道歉是有功能的 02/27 18:17
這要看他們有沒有想到，但說真的我不能替他們說話。
我沒有要護航的意思。
2F：→ shryuhuai: 她任期快結束的時候，大家自然可以用選票來打分數 02/27 18:18
3F：推 casman: 個人覺得一碼歸一碼, 道歉是為自己講過的話負責 02/27 18:18
4F：→ casman: 蔡做的事不該跟VH道歉扯在一起 02/27 18:18
5F：→ Mancer: 但大概太多「運動傷害」，以致於大家無法換張臉了 02/27 18:18
6F：→ casman: 尤其VH還用人格保證自己說的話無誤 02/27 18:18
7F：推 shiz: 同樓上，綁在一起的邏輯非常奇怪 02/27 18:19
8F：→ Mancer: 只能說遺憾。 02/27 18:19
9F：→ shiz: 我真的無法理解為什麼都成年人了，還在那邊扯東扯西。 02/27 18:20
10F：→ casman: 記然人格保證了, 就不該意氣用事, 有些事對錯非常明顯 02/27 18:20
11F：→ casman: 既 02/27 18:20
12F：→ zzing: 道歉不會讓同婚加速但至少能降低目前的傷害 02/27 18:21
13F：→ shiz: 我現在反而不覺得VH需要道歉，反而那些護航的才是最大亂源。 02/27 18:21
14F：→ kolod546: 道歉會不會加速同婚?不會 但不道歉就是讓同婚阻力變多 02/27 18:21
15F：→ Bogaerts: 大家都知道硬著頭皮也要繼續往前走，但如果這類事件一 02/27 18:21
16F：→ Bogaerts: 而再再而三的發生，那前方的路只會更崎嶇而已。沒給正 02/27 18:21
17F：→ Bogaerts: 式道歉就算了，封鎖留言是哪招？拿自己身體狀態來反諷 02/27 18:21
18F：→ Bogaerts: 加情緒勒索又是？這就是同運前輩的水準嗎？抱歉我完全 02/27 18:22
19F：→ Bogaerts: 不苟同。 02/27 18:22
20F：→ shiz: 因為是他們火上加油，為了表面的和平卻損失更多。 02/27 18:22
21F：→ kolod546: 別說道歉了 連好好澄清都做不到 我只看到都THEY的錯 02/27 18:22
22F：→ realangel: 你去看v先生和c小姐底下的留言再決定要不要他們道歉 02/27 18:22
23F：→ shiz: 所以VH其實只是顯現那些人真實面貌的照妖鏡 02/27 18:22
24F：→ realangel: 他們一直試圖以道德與自身的功績來迴避錯誤 02/27 18:23
25F：→ kolod546: 他大可死抱著"我認為蔡就是那個意思" 02/27 18:24
26F：→ hank1391: 逼良為娼？不是都隨便講講害蔡英文變成不良婦了嗎？ 02/27 18:25
呃，你可能沒理解我的意思，若他覺得他沒道歉的必要性，硬逼他道歉，
我才說這是逼良為娼。
27F：→ iammashu: Vincent對話當下若真的感到不悅，我覺得不用道歉，對話 02/27 18:26
28F：→ iammashu: 中誤解本來就常有的事。可是他企圖引戰的文字（開戰吧） 02/27 18:26
29F：→ iammashu: 和後續的人格保證說，讓人覺得有點過頭了...... 02/27 18:26
30F：→ kolod546: 當保守派說出"我認為同婚就是亂源" 他也沒資格去改別人 02/27 18:26
31F：→ Bogaerts: 先不說現在大家懶得和護家萌爭論或闢謠，因為根本他X的 02/27 18:26
32F：→ Bogaerts: 沒本錢。連身邊異性戀朋友都跑來問現在是什麼情況，我 02/27 18:26
33F：→ Bogaerts: 能怎麼回答？也只能苦笑切割，這就是這婚權平台想看到 02/27 18:26
34F：→ Bogaerts: 的結果嗎？ 02/27 18:26
35F：→ Bogaerts: 紅明顯，假自殺的到底查出來是誰了沒阿？ 02/27 18:27
有心想封鎖的話，費盡心思查都查不到，
不然打人的警察不會到現在還在猜猜我是誰的狀態。
更何況這與現在的事情何干？
36F：→ E88CC: 你也知道dpp黨內意見分歧 現在搞這齣只是讓專法派跟反對派 02/27 18:27
37F：→ E88CC: 聲勢大漲 什麼都想推給小英 做法卻在給她增加阻力 到底有沒 02/27 18:27
38F：→ E88CC: 有邏輯啊？ 02/27 18:27
現在專法出來了嗎？
我是覺得一直在內部檢討或是在道歉與不道歉這個議題上打轉，
實在無助防禦外敵的進攻，更何況反同打定就是要跟你耗啊，資金與人力都到位了，
我真的覺得沒有本錢在一直檢討上。
39F：推 chihchuan: 不懂為何總統不能見反同婚的？他們不是公民？不代表其 02/27 18:28
我從來沒有說總統不能見反同婚的，我只說這個平台是她允諾的，
這不大對。
40F：→ chihchuan: 他人的聲音？ 02/27 18:28
41F：推 shiz: 本來就算VH不道歉，大家裝死，過一陣子就算了，一如往常。 02/27 18:31
42F：→ YuenYang5566: 人家不計較代表你可以不用道歉?還是不道歉會比較順? 02/27 18:31
43F：→ shiz: 之前哪次出包不是這樣？假自殺還不是過陣子風頭就過了 02/27 18:31
44F：→ kolod546: 整篇只述說自己多可憐的奇葩文章 我建議你們別再護航了 02/27 18:31
我沒有要護航啊，我最後一段不就說了，我也不能認同掀起對立面的言論，
但是要不要道歉真的是個人自主意願，
他不覺得有錯，要拿刀逼他道歉嗎？
45F：→ shiz: 結果五團呂某人又出來放火，真的二百五到極點。 02/27 18:32
我說真的，欣潔已經做很多了，
伴侶盟在哪裡？他們的聲音在哪裡？這是他們創立的目的不是？
46F：→ kolod546: 只是火上澆油 讓多數人覺得噁心 02/27 18:32
47F：噓 goodhike: 做錯事就是要道歉 不用鬼扯一堆有的沒的 02/27 18:32
48F：→ E88CC: 當主流民意不在站同志這邊的時候 你看要怎麼推 想想馬英九 02/27 18:33
49F：→ E88CC: 想強推服貿的下場吧 事緩則圓 總統既然當初肯表態支持 大家 02/27 18:33
50F：→ E88CC: 就該給她助力不是背刺才對 02/27 18:33
51F：→ YuenYang5566: 呂五團護航的還不夠嗎 02/27 18:33
52F：→ goodhike: 蔡英文高度高不高 跟你的人品有關聯嘛? 02/27 18:33
53F：推 alleninwar: 不道歉不會影響民進黨的立場，不過確實有些人揚言會不 02/27 18:33
54F：→ shiz: 說實在啦，推這種就是要跟選舉一樣保守，錯越少越好。 02/27 18:33
55F：→ shiz: 出包只是給對手更大的殺球空間，但他們不知為何不懂， 02/27 18:34
確實，所以伴侶盟現在似乎消失了。
56F：推 jaluson: 不同意你 自己家的孩子說謊 即使有多愛護 是非還是很清楚 02/27 18:34
57F：→ shiz: 還想說反正他們橫豎都會殺，就連潤滑都不做就硬插，你看。 02/27 18:34
58F：→ alleninwar: 支持。不過這篇倒是提醒我這並不是什麼天崩地裂的事 02/27 18:35
59F：推 alleninwar: 我同意原PO，我也認為是否要道歉要尊重他個人的決定 02/27 18:38
60F：推 quendigay: 推 02/27 18:38
61F：推 lexicon: 推 02/27 18:38
62F：→ goodhike: 現在是沒有是非了喔 連是非都不管 何必管法律 02/27 18:40
63F：推 leon00521: 推 02/27 18:40
64F：→ gwy1229: 台灣不是繞著同志而轉的, 不要講得好像全台灣人欠你們的 02/27 18:40
65F：→ gwy1229: 一樣，總統又不是只選來立同婚法的; 老實說, 真的開始讓 02/27 18:40
66F：→ gwy1229: 人反感了 02/27 18:40
確實，她不是只選來通過婚姻平權，
但當初她是拿這個作為號召，甚至募款，
我覺得是有必要監督蔡英文完成這件政見的必要性。
67F：→ nexusfantasy: "人格保證"欸，好歹為了自己的人格好好澄清吧 02/27 18:41
68F：→ nexusfantasy: 說真的我覺得蔡英文的蹉跎是因為黨內問題 02/27 18:41
但我真的、真的、真的沒辦法逼迫Vincent做他不想做的事，
若他覺得道歉沒必要，我真的也人言為輕，能做的有限。
只能提醒自己與告誡自己，然後，繼續努力吧。
※ quendigay:轉錄至看板 lesbian 02/27 18:42
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 18:55:42
69F：噓 Bogaerts: 我有點看不慣上面那樓的心態，造謠不是什麼天崩地裂的 02/27 18:42
70F：→ Bogaerts: 事？就是這樣包容才會讓這種情況一再發生，把整個群體 02/27 18:42
71F：→ Bogaerts: 或許能找機會展現的熱情與激昂一次消耗殆盡。 02/27 18:43
72F：推 BanJarvan4: 從第一哩路就開始扯後腿也可以大聲宣揚 02/27 18:43
73F：→ lexicon: 會因為VH的事情就不支持的人本來就不支持好嗎 別傻了 02/27 18:47
74F：推 leon00521: 同意樓上 他們支持的根本不是同婚 02/27 18:48
75F：推 shiz: 樓上真是太肯定了。 02/27 18:48
76F：→ shiz: 現在又要開帽子店了嗎？ 02/27 18:48
77F：噓 caschick: 支持的人會因為這件事不支持，不支持的人會因為這件事更 02/27 18:49
78F：→ caschick: 不支持，別顛倒因果 02/27 18:49
79F：→ otto23: 道歉就是要彌補錯誤 不是他做了很多就表示他可以造謠抹黑 02/27 18:49
80F：→ shiz: 勸你們少在那邊扯東扯西模糊焦點，跟KMT真的87％像 02/27 18:49
81F：→ leon00521: VH的話有改變同婚的本質嗎 如果沒有 那麼從而不支持的 02/27 18:49
82F：→ leon00521: 人是在支持什麼咧 02/27 18:49
83F：噓 Bogaerts: 是沒看見本來支持的變成觀望的嗎？ 02/27 18:49
84F：推 alleninwar: 回Bogaerts：我不會說是造謠，而是聽錯或誤解，當下他 02/27 18:49
85F：推 harry2323: 樓上的這麼認為真是太好了 所以看笑話的越來越多了 02/27 18:50
86F：→ kiromomo168: 是因為同婚大平台以及呂的取暖護航吧 02/27 18:50
87F：→ shiz: 不是臥底的在反串就是油不用錢猛煽風。 02/27 18:50
88F：噓 shyfox: 加油，打倒蔡英文你們的夢想就會成真了 02/27 18:50
89F：→ Bogaerts: 我們最該爭取的不就是那些覺得不關己事的異性戀嗎？結 02/27 18:50
90F：→ Bogaerts: 果你用造謠去爭取？？？ 02/27 18:50
91F：→ alleninwar: 可能真的認為總統聲稱他這生都無法見識，後來才因還原 02/27 18:50
92F：→ lexicon: 你今天只因為某個運動中必然會發生的現象（犯錯） 02/27 18:50
93F：→ shiz: 支持同婚跟支持同婚團體是一樣的事情嗎？ 02/27 18:50
94F：→ harry2323: 你這樣認為的話保證只有失敗一途 02/27 18:51
95F：→ leon00521: 所以那些支持者不是真正因為認同同婚的理念而支持的 02/27 18:51
96F：→ leon00521: 才會有個風吹草動就改變心態 02/27 18:51
97F：→ goodhike: 支不支持跟做錯事道不道歉有關嗎? 02/27 18:51
98F：推 BanJarvan4: 造謠 白賊不僅僅是犯錯 02/27 18:51
99F：→ Bogaerts: 用人格保證不叫造謠。哈，我能說什麼。 02/27 18:51
100F：→ lexicon: 就直接跳到反對的陣營之中的人，根本沒有理解原本的理念 02/27 18:51
101F：→ BanJarvan4: 誰知道你還有什麼事情在白賊呀 失去他人信任 02/27 18:51
102F：→ BanJarvan4: 原本的理念也要保證你沒白賊呀 02/27 18:52
103F：→ alleninwar: 而修正。聽錯是事實，但我們要強迫他道歉？ 02/27 18:52
104F：→ lexicon: 所以今天愛說謊的同志就不值得婚姻平權??? 02/27 18:52
105F：→ BanJarvan4: 恣意造謠 天曉得理念講真的還假的 02/27 18:52
106F：→ shiz: 重點是信任。 02/27 18:52
107F：→ lexicon: 有人格缺陷 有精神疾病的人 就不應該有結婚的權利? 02/27 18:52
108F：→ BanJarvan4: 愛說謊的同志 他說啥就不值得信任啊 02/27 18:52
109F：→ kolod546: 部分同志真以為大眾支持同婚是理所當然嗎? 02/27 18:52
110F：→ lexicon: 搞清楚婚姻平權的意義就是不論同志是否醜惡是甚麼樣貌 02/27 18:53
111F：→ shiz: zzzZZZ 你邏輯真的超差 02/27 18:53
112F：→ lexicon: 只要他是個人他就有結婚的權利 02/27 18:53
113F：→ BanJarvan4: 他要辦什麼活動最好還是敬而遠之 02/27 18:53
114F：→ harry2323: 你在談理想 笑話 這是現實社會 02/27 18:53
115F：→ shiz: 拜託不要再提油救火 02/27 18:53
116F：→ lexicon: VH應該要道歉 不過不是相忍為同運 是為了他個人的人格 02/27 18:54
117F：→ shiz: 如果蔡英文說謊你看你會不會繼續相信他。 02/27 18:54
118F：→ BanJarvan4: 當然有權利啊 只是權利自己去爭啊 不然哪天又在白賊 02/27 18:54
119F：→ harry2323: 你認為的理所當然並不是理所當然 02/27 18:54
120F：→ BanJarvan4: 隊友不是很衰 02/27 18:54
121F：推 alleninwar: 我不太確定你們怎麼斷言他就是在說謊、造謠？ 02/27 18:54
122F：→ leon00521: 覺得邏輯差可以指出哪點呀XDDDDD 要嘴砲誰不會 02/27 18:54
123F：→ lexicon: 還有造謠(?)這件事情 02/27 18:54
124F：噓 wowowg: 倚老賣老又來了 可以換別招嗎？ 02/27 18:55
安安，我沒有倚老賣老，而且我都已經消失匿跡很久了，
你覺得我有哪招呢？
125F：→ BanJarvan4: 以人格保證 然後 嗯 02/27 18:55
126F：→ harry2323: 你是活太理想國喔打高空 你們自己有足夠力量早就過了 02/27 18:55
127F：→ alleninwar: 同意lexicon啊 人有自由意志就是能夠為自己的行為負責 02/27 18:55
128F：噓 bulank: 提油救火 02/27 18:56
129F：→ kolod546: 有人支持同婚理念 但不想支持部分同運人士主導的同婚 02/27 18:56
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 18:57:41
130F：→ alleninwar: 我想原PO只是要點出糾結於道不道歉其實有點次要，不要 02/27 18:56
131F：→ alleninwar: 將自己的能量一直耗在這上頭 02/27 18:57
對，這才是我要說的。
無償以報，只好等回台灣給你一包袋鼠乾了。
132F：→ harry2323: 現實就是你們力量並不夠還喜歡講理想卻對實際沒半點用 02/27 18:57
133F：噓 shiz: 裝睡的人叫不醒欸 XDDDDD 02/27 18:57
134F：→ alleninwar: 說難聽一點，我們又不是南韓某娛樂公司，強迫藝人道歉 02/27 18:57
135F：推 tontonni: 大大推! 02/27 18:57
136F：→ kxloft: 我實在不懂這類處理事情完全沒智慧的人，到底為啥可以代 02/27 18:57
137F：→ kxloft: 表同性戀去發言或參加討論? 還搞什麼同運高層這種封建思 02/27 18:57
138F：→ kxloft: 惟。這些所謂的高層拜託請自己下來，不要老是對外宣稱代 02/27 18:57
139F：→ kxloft: 表全體同志，那只是他們的小圈圈，很丟臉 02/27 18:57
140F：噓 befly10015: 人家現在亂放謠言 道歉不應該嗎 扯什麼他的過往 02/27 18:58
141F：噓 hank1391: 道歉是次要？所以以後大家就變成社運要角就可以亂講話 02/27 18:58
142F：→ hank1391: 不用負責？ 02/27 18:58
143F：噓 Bogaerts: 大家都知道能量別耗這上頭，但很抱歉，這句話不是我們 02/27 18:58
144F：→ Bogaerts: 這方現在該講的。 02/27 18:58
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 18:59:32
145F：→ YuenYang5566: 以人格保證他人有說出那些話結果被打臉 02/27 18:58
146F：→ kolod546: 就跟你支持捐錢給公益團體 但不會想捐給污錢的公益團體 02/27 18:58
147F：推 gugugaga: 同溫層護航真的是讓事情更惡化啊 現在道歉已經無感了 02/27 18:58
148F：→ harry2323: 你們的話語權真的很大的話不會選不上 02/27 18:59
149F：→ YuenYang5566: 原來這不叫說謊抹黑 叫理解錯誤 02/27 18:59
150F：推 casman: 於公於私, VH都該好好想一下, 這事已經不是他個人的事, 現 02/27 18:59
151F：→ kolod546: 現在部分同運人士就是把自己搞臭了 02/27 18:59
152F：→ befly10015: 你就想一下+盟放謠言你氣不氣 要不要和人家一樣卑鄙 02/27 18:59
153F：→ casman: 在是關乎整個同婚的事件, 他真的要好好想一下 02/27 18:59
154F：→ YuenYang5566: 老實說現在Ｖ道不道歉反倒便其次了 你們整個同運 02/27 18:59
155F：→ YuenYang5566: 的態度才是重點 叫得出名字的沒一個覺得有問題 02/27 19:00
156F：→ casman: 推動婚平既然是他的理念, 為什麼現在要自己破壞它? 02/27 19:00
157F：推 alleninwar: 不是已經有參與的人出來道歉了？不只他聽成這樣，難道 02/27 19:00
我不是Vincent，實在沒辦法替他辯解，
但是我能想的是他可能氣急攻心吧，但我從內文就說了，
我也不能認同加劇對立面這件事。
但我真的、真的、真的，沒辦法逼迫他們要做什麼，
頂多跟朋友反映一下，
請台灣那裡思考一直挑起群眾力量最後可能會反噬，
像是橡皮筋一樣吧，一直拉，不是彈性疲乏，就是會被反彈。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:02:56
158F：→ kolod546: 我支持同婚 但我不想看到同婚被這種人把持住 02/27 19:00
159F：→ alleninwar: 大家都是栽贓抹黑？ 02/27 19:00
160F：→ befly10015: 我不是同志但很關心這議題的 看到一些奇琶言論真的就 02/27 19:00
161F：→ befly10015: 是廠廠 02/27 19:00
162F：→ YuenYang5566: 你說的道歉是指那位女同嗎 02/27 19:01
163F：推 leon00521: 覺得不滿意就組團開記者會啊 笑你們不敢喇XDDDDD 02/27 19:01
164F：噓 xyu330: 小英政見沒有在就任第一天實現所以被抹黑是她活該。gay的 02/27 19:02
165F：→ xyu330: 下限在哪兒？ 疑？找不到 02/27 19:02
我從來沒有說被抹黑是她活該。你要自己超譯成這樣我也沒辦法了。
166F：→ leon00521: 以為話語權是天上掉下來的嗎 想要就去爭奪啊 有人擋你 02/27 19:02
167F：→ leon00521: 嗎 02/27 19:02
168F：→ lexicon: 敢問覺得廠廠的那位 你現在是反同陣營的了嗎 02/27 19:03
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:04:03
169F：→ kxloft: 大家應該要認真思考，憑什麼這些同運人士可以對外自己宣 02/27 19:03
170F：→ kxloft: 稱代表同志? 一堆荒謬言論，現在還出現什麼同運高層，這 02/27 19:03
171F：→ kxloft: 詞聽起來真是反感。 02/27 19:03
確實，但是有的時候他投入與付出的真的比你多，
不過，做錯事也是該責罵啦。
我也只能說說我的意見，但我絕對沒有說這樣行為是對的。
172F：→ kolod546: 你還以為這事現在風向是在同志唷XD 02/27 19:03
173F：噓 campingman: 唉 你真的還是分不出誰是敵人誰是朋友要這樣繼續咬 02/27 19:04
174F：→ campingman: 著蔡英文嗎？ 02/27 19:04
175F：→ kolod546: 同志平常訴求理念於大眾 現在就不願看看大眾的看法? 02/27 19:05
176F：→ befly10015: 廠廠是我嗎 我不會反同 但我一個旁觀者認為 你們被+盟 02/27 19:05
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:07:20
177F：→ befly10015: 抹黑有多氣 現在自己做這種事 還一堆同志不認為自己 02/27 19:06
178F：→ allyourshit: 做錯事說錯話道歉很難？證據都攤給你看了還在凹 難看 02/27 19:06
179F：→ YuenYang5566: 他們覺得圈外人支不支持根本沒差吧 02/27 19:06
180F：→ befly10015: 錯了 非常不以為然罷了 02/27 19:06
181F：→ YuenYang5566: 反正我代表人權 我做的任何事都是對的 02/27 19:06
182F：→ YuenYang5566: 就算過程的手段不光彩 那也是情有可原 02/27 19:07
183F：→ kxloft: 再怎麼氣急攻心也不能任意曲解別人意思啊，你為什麼要合理 02/27 19:07
184F：→ kxloft: 化他當時的不理智。還是那一句，他實在不適合對外宣稱代 02/27 19:07
185F：→ kxloft: 表同志。完全沒那個份量跟高度 02/27 19:07
對，我的確沒辦法幫他說話，誠如我沒辦法逼他道歉一樣。
但若有新血加入的話，也不用讓他一直在沙場上奮戰了。
186F：→ lexicon: 非常不以為然 是你對同運目前的想法 不代表你對婚姻平權 02/27 19:07
187F：→ allyourshit: 感覺同溫層之厚不下於輔大教母 02/27 19:07
抱歉欸，我曾經跟欣潔對罵過。
要把我歸到同溫層也太簡單了。
188F：→ leon00521: 真要在意大眾看法 那還不趕快去找個妹子結婚生子 最正 02/27 19:07
189F：→ leon00521: 常 最不會落人口舌XDDDDD 02/27 19:07
190F：→ lexicon: 這個理念有所質疑 是嗎? 02/27 19:07
191F：→ ducah: 長老教會的捐款帳號多少? 我不滿意 我不嘴砲 我用行動做 02/27 19:07
192F：→ YuenYang5566: 像leon這種的很多啊 你關不關注對他們來說沒差 02/27 19:08
193F：→ befly10015: 沒錯 lexi大說的沒錯 但我認為我是很理性 可以區分 02/27 19:08
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:11:04
194F：噓 Bogaerts: lexicon 你追打來願意來這板討論的直同有任何意義？ 02/27 19:08
195F：→ befly10015: 其他人也許就不一樣了 02/27 19:08
196F：→ Bogaerts: 連圈內都這麼生氣，你真的以為對外完全沒影響？？ 02/27 19:09
197F：→ lexicon: 我追打?我是誠心的想知道以befly的個案來說 他是否會因此 02/27 19:09
198F：→ kolod546: 好奇怪唷 平時希望大眾多關心同運 出事了就誰理你們 02/27 19:09
199F：→ lexicon: 不支持婚姻平權 02/27 19:09
200F：→ lexicon: 我想befly想說的是他的理性告訴他 他不會因此不支持 02/27 19:09
201F：推 alleninwar: ducah大：老實說你的行動去找伴侶盟說比較有效，跟鄉 02/27 19:10
202F：→ alleninwar: 宣示我們也只能嗚嗚嚶嚶捨不得啊 02/27 19:10
203F：→ lexicon: 有理性的人會知道運動的現象 跟運動的理念 是兩碼子事 02/27 19:10
204F：推 WindSucker: 下台 02/27 19:11
205F：→ ducah: 有人在意我這種普通異性戀嗎? 02/27 19:11
206F：→ Bogaerts: 理性的人佔多少？只看風向的人佔多少？我不會說宣揚理念 02/27 19:11
207F：→ ducah: 我們不重要阿 同溫層萬歲 02/27 19:11
208F：推 leon00521: @ducah 自己估狗不會? 別長這麼大還當個伸手牌 02/27 19:11
209F：→ Bogaerts: 是不重要的事，但可以別再活在理想國裡了好嗎 02/27 19:12
210F：→ ducah: 關心同志議題 因為進度想法不一樣 就要被嗆阿 02/27 19:12
我覺得關心都是好事，感謝你的支持，
但是我真的也是人言為輕，做些自己能做的事。
只是希望大家快點繼續往正軌上走。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:13:59
211F：→ ducah: 同志能不能結婚 有沒有專法 與我何干? 02/27 19:12
212F：→ ducah: 我會痛嗎? 02/27 19:13
213F：→ lexicon: 我認為不理性的人就是護家盟那類的人 02/27 19:13
214F：推 KZS: 我不是圈內人，對同婚是中立偏支持的，但是我身旁好幾個有去 02/27 19:13
215F：→ KZS: 支持遊行的朋友已經因為這件事情子把同志和騙子畫上等號了， 02/27 19:13
216F：→ KZS: 因為他們覺得被欺騙當時他們還去蔡臉書抗議,現在感覺被當傻瓜 02/27 19:13
217F：→ KZS: ，善意提醒，快處理這件事吧，不然社會上本來支持你們的中立 02/27 19:13
218F：→ KZS: 聲音可能會少很多 02/27 19:13
219F：→ ducah: 我幹嘛去跟老一輩的員工解釋同婚? 02/27 19:13
220F：→ lexicon: 你是沒辦法改變的 而真正中立的人比較像是befly這樣子 02/27 19:13
221F：推 alleninwar: 說實在的，我也不是同性戀，但我也不會說某人不道歉我 02/27 19:13
222F：→ YuenYang5566: 不會痛 會不爽 覺得自己腦殘多管閒事 02/27 19:13
223F：→ ducah: 同溫層自己會搞定不是? 02/27 19:13
224F：→ alleninwar: 就不支持同運。 02/27 19:14
225F：→ lexicon: 他自己原本就有自己的想法 只是對於現象有所好惡而已 02/27 19:14
226F：→ padye: 沒關係啦，血該流的也差不多了，不用一直要求他道歉，免得 02/27 19:14
227F：→ padye: 又有生命危險 02/27 19:14
228F：→ ducah: 找蔡英文幹嘛? 同溫層自己搞定就好啊 02/27 19:14
229F：→ padye: 鍋是他們端的，他們想打翻就由他們去吧 02/27 19:14
230F：→ ducah: 這麼厲害 找蔡英文幹嘛? 02/27 19:15
231F：噓 Bogaerts: 天啊 願意來板上討論的直同 你覺得他是中立聲音的多數? 02/27 19:15
232F：→ lexicon: 我所謂支持/反對 是指假設今天真的要投票 支持反對二選一 02/27 19:15
233F：推 befly10015: 對的 幫lexi推一下 以平權立場來看 是不至於因這件事 02/27 19:15
234F：→ lexicon: 原本就投支持的人根本不會因為這件事情改成反對 02/27 19:16
235F：→ ducah: 你問我? 我就不去投票阿 我關心幹嘛? 02/27 19:16
236F：→ ducah: 給自己找罪受? 02/27 19:16
237F：→ lexicon: 會改變主意的是投廢票的人 拿著還不肯投票的人 02/27 19:16
238F：→ Bogaerts: 我很慶幸有befly這類板友，但真的別把情況看得太理想 02/27 19:16
239F：→ ducah: 立場不會改變 心卻會冷 02/27 19:17
240F：→ befly10015: 變成反對 至少我媽態度也跟我一樣就是 雖然她也不開心 02/27 19:17
241F：→ befly10015: 蔡英文被抹黑 02/27 19:17
242F：→ ducah: 怎麼? 同溫層要綁著所有人去投票? 02/27 19:17
243F：噓 kolod546: 要大眾多參與同運 那大眾自然也會評斷檯面上同運的領導 02/27 19:17
244F：→ Bogaerts: 投廢票的人 拿著還不肯投票的人 這兩類不就最要爭取的？ 02/27 19:18
245F：推 leon00521: 想捐就捐啊 一直在這裡撂話是希望有人摸摸你的頭說好 02/27 19:18
246F：→ leon00521: 棒嗎 會被嗆個兩三句就腦羞得跑去和MMM同流 說明你的 02/27 19:18
247F：→ leon00521: 支持本來就是這種風吹一下就消失的程度 02/27 19:18
248F：→ kolod546: 現在這領導已經引起很多人的怒火了 大家自然會反感同運 02/27 19:18
249F：推 BanJarvan4: 原本支持的可以不排除萬難投票呀XD 02/27 19:18
250F：推 alleninwar: 我是滿感謝ducah與很多人的支持 大家各盡其力啊 02/27 19:19
251F：→ lexicon: 要爭取 可是不是透過這件事情爭取 02/27 19:19
252F：→ ducah: 本來就關我屁事啊 會支持 就是一個是非對錯 02/27 19:19
253F：→ BanJarvan4: 原本死了都要投 變成有空再投 嘖嘖 02/27 19:19
254F：→ ducah: 當今天為了立場 是非對錯都不分 02/27 19:19
255F：→ lexicon: 這件事情有太多VH個人的背景脈絡 還有總統府那邊一些公關 02/27 19:19
256F：→ Bogaerts: 不是透過這件事爭取，但我也不希望再有這種事讓過去的 02/27 19:19
257F：→ Bogaerts: 爭取付諸流水 02/27 19:19
258F：→ lexicon: 操作等等 講簡單點除非你能強迫VH道歉 不然說再多都沒用 02/27 19:20
259F：→ ducah: 我為何要支持連是非對錯都不分的人? 02/27 19:20
260F：→ alleninwar: 我不會這樣看耶。個人的行為可以譴責，但不代表訴求是 02/27 19:20
261F：→ alleninwar: 錯的啊 02/27 19:20
262F：→ ducah: 大眾為何要支持是非對錯都不分的小團體? 02/27 19:20
263F：→ lexicon: 沒人叫你支持他好嗎........我也說了他應該要道歉 02/27 19:20
264F：→ lexicon: 講難聽點 就現象來說社運中的老鼠屎很多 人都有情緒跟 02/27 19:22
265F：→ ducah: 我再說一次 立場不會變 但是心會冷 02/27 19:22
266F：→ lexicon: 自己的問題 你是要追著老鼠屎猛打 還是要找出老鼠的根源? 02/27 19:22
267F：→ ducah: 現在同溫層很多激進扣帽子的言論 讓人心冷 02/27 19:23
268F：→ kolod546: 拜託 是老鼠屎跳出來跑到總統身上 因起媒體大篇幅報導 02/27 19:23
269F：→ ducah: 而同婚 從來不是同溫層 自己可以搞定的事 02/27 19:23
270F：→ ducah: 同溫層要自爽 我只能說請便 異性戀不會痛 02/27 19:24
271F：→ Bogaerts: lexicon 說看看老鼠的根源在哪 02/27 19:24
272F：推 leon00521: 不會痛? 看你都要氣到腦中風了XDDDDD 02/27 19:24
273F：噓 oscarman: 本來支持趕快過，但現在我覺得多點討論，慢慢過就好 02/27 19:25
274F：→ ducah: 儘量罵 盡量護航 儘量扣帽子 讓更多人心冷 02/27 19:25
275F：推 alleninwar: 你口中的社運同溫層都無法代表也不太可能強迫別人道歉 02/27 19:25
276F：→ oscarman: 時間愈久，愈看得清一些團體的真面目 02/27 19:25
277F：→ ducah: 無所謂阿 我異性戀 想結就結 明天日子繼續過 02/27 19:25
278F：→ oscarman: 反正KMT執政50多年都沒過，還不是都過得好好的 02/27 19:26
279F：→ alleninwar: 我們只能幫忙搭下台階，試著讓外人比較能理解而已啊 02/27 19:26
280F：→ ducah: 你一樣明天可以繼續過日子 沒得結婚就是了 02/27 19:26
281F：→ Bogaerts: 都在封鎖了，完全不奢望道歉。但至少別護航了 02/27 19:26
282F：→ lili300: VH要不要道歉確實是他的自由 但為啥其他一堆都在護航啊？ 02/27 19:26
283F：→ lili300: 這不是對錯很明顯的事嗎？ 02/27 19:26
284F：→ Bogaerts: 現在這種台階完全是不搭也罷啊說真的.... 02/27 19:26
285F：→ ducah: 就陪你幾十年的人 你走了以後 什麼都拿不到罷了 02/27 19:27
286F：→ kolod546: 他不道歉 那就讓反同的大作文章吧 02/27 19:27
287F：→ leon00521: 小心歐 生氣引發的高血壓導致腦中風的話 可能連明天也 02/27 19:27
288F：→ leon00521: 見不到惹 02/27 19:27
289F：→ ducah: 關我屁事? 02/27 19:27
290F：→ alleninwar: 護航是把錯的說成對的，誰聲稱VH這麼做是對的嗎？ 02/27 19:27
291F：→ ducah: 這你不用擔心 我日子過很好 比你好這沒問題 02/27 19:27
292F：噓 lawrance: 道個歉扯這麼多 你是雪花苗膩 02/27 19:27
293F：噓 kxloft: 這些同溫層老是嚷著代表全體同性戀，做事又不理智，現在又 02/27 19:27
294F：→ kxloft: 搞這套，跟kmt實在有87%像。擺脫請自我淘汰吧，別佔著那 02/27 19:27
295F：→ kxloft: 個位子亂拉屎 02/27 19:27
296F：→ alleninwar: 這篇甚至呂那篇都沒有做出這個宣稱啊，那是要留給VH的 02/27 19:28
297F：→ ducah: 陪我幾十年的人 我走了 拿的到我想給的 02/27 19:28
299F：→ Bogaerts: 護航不是只有錯的說成對的，避重就輕、帶風向也都是啊。 02/27 19:28
300F：→ lexicon: 我認為根源就是長年的歧視、壓迫和偏見 當然還有VH個人 02/27 19:29
301F：→ leon00521: 別講氣話喇XDDDDD 像個小朋友一樣 好愛賭氣捏 02/27 19:29
302F：→ lexicon: 的問題 我再說一次 我認為他應該要道歉 02/27 19:29
簡單說一下我為文要旨：
1. 我沒有說他的言論沒問題，
2. 我從來沒有在所謂的同溫層內，
3. 但我沒辦法逼迫人道歉，
4. 我希望大家聚焦在把事情解決上，而不是流於意氣之爭。
5. 大家都辛苦了，謝謝大家的努力。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:32:06
303F：→ lexicon: 但是我不認同很多人不去理解背後的原因和脈絡就往死裡罵 02/27 19:29
304F：→ ducah: 你沒想要講道理 我就陪你玩啊 有啥問題? 02/27 19:29
305F：推 Bogaerts: 說實在的，你怎麼會覺得別人都沒理解背後原因？ 02/27 19:30
306F：→ ducah: 網路嘴砲就小朋友嘴阿 02/27 19:30
307F：→ lili300: 其實從為廷摸奶事件開始就覺得了 這些社運團體是不是比起 02/27 19:30
308F：→ lili300: 是非對錯更在意人情面子？ 02/27 19:30
309F：噓 kolod546: 還在扯背後原因是搞錯方向吧 02/27 19:30
310F：→ ducah: 到最後吃虧的是我這個異性戀嗎? 02/27 19:30
311F：推 alleninwar: 呃，那Bogaerts大覺得能做些什麼正確的事情來止血？ 02/27 19:31
312F：→ Bogaerts: 但這些背後原因並不是造成錯誤結果的藉口啊。 02/27 19:31
313F：→ leon00521: 況且你以為同志面對的只有能不能結婚嗎XD 同志面對的 02/27 19:31
314F：→ leon00521: 是更深層的歧視 當出櫃還叫出櫃 當情侶不能隨心所欲牽 02/27 19:31
315F：→ leon00521: 手擁抱 能夠結婚只是起點罷了 同運面對的 是根本上的 02/27 19:31
316F：→ leon00521: 問題 02/27 19:31
317F：→ ducah: 是阿 那你繼續嘴 痛的是我? 02/27 19:32
318F：→ kolod546: 他都說能為同運作這麼多 為何就不願意好好平息這風波 02/27 19:32
319F：→ ducah: 你嘴你的 想法有些不同 就扣沒腦 請繼續 02/27 19:33
320F：→ leon00521: 而且比起結婚 看到一個假支持者原形畢露的樣子讓我更 02/27 19:33
321F：→ leon00521: 開心XDDDDD 02/27 19:33
322F：→ lexicon: 所以我說了他應該要道歉 講簡單點好了 我蠻驚訝的是 02/27 19:33
323F：→ lexicon: 我在這件事情上看不到年輕同志對於老年同志的一絲同理心 02/27 19:33
324F：→ ducah: 你繼續嘴你的阿 同溫層可以自己解決這些根本上的問題不是? 02/27 19:33
325F：推 KZS: 看了大家的討論，我覺得我從中立支持變成想噤聲了...我覺得du 02/27 19:34
326F：→ KZS: cah說的沒錯，他也是為了同運關注很多，真的不用一直故意激怒 02/27 19:34
327F：→ KZS: 他 02/27 19:34
328F：→ lexicon: 那怕是一點點也好 他應該要被譴責 不過我個人覺得很多 02/27 19:34
329F：→ ducah: 我OK阿 我會痛嗎? 02/27 19:34
330F：→ lexicon: 對於他的指控都過激了 02/27 19:34
331F：→ leon00521: 呃 開始跳針了 02/27 19:34
332F：→ kolod546: 還在分假不假支持者唷 現在是還要忠誠測驗XD?有本錢嗎? 02/27 19:34
333F：→ ducah: 你繼續嘴 儘量多嘴點 02/27 19:34
334F：→ ducah: 讓更多假支持者 原形畢露 02/27 19:34
335F：→ YuenYang5566: 跟你意見不同就是假支持者 挖屋 02/27 19:35
336F：推 kiesoIFRS: 居然有人現在才發現他們邏輯有問題..... 02/27 19:35
337F：→ YuenYang5566: 看來我也是假支持者 難道我原來是反同？ 02/27 19:35
338F：推 alleninwar: 同意原PO說的，現在大家都流於意氣用事了 02/27 19:35
339F：→ ducah: 這裡假支持者太少 我建議你去八卦版嘴 02/27 19:35
340F：→ lexicon: 回應ducach的心冷 是的這件事情的確會造成部分群體心冷 02/27 19:35
341F：→ kiesoIFRS: 覺青終於醒過來了 這是好事 02/27 19:35
342F：→ ducah: 我去PO文 你來回好不好? 02/27 19:36
343F：→ YuenYang5566: 好啦 你們這些超 支持者自己加油喔 02/27 19:36
344F：→ kxloft: lex到底哪來的心態認為大家都不懂，會不會太自我。同性戀 02/27 19:36
345F：→ kxloft: 的處境大家每天生活都感受的到，不是只有他與你。這事情 02/27 19:36
346F：→ kxloft: 很簡單，每個人都該為自己的言論負責，不要理忙濫情。任意 02/27 19:36
347F：→ kxloft: 曲解別人意思及衝動不理性，v先生已經不再適合以代表同志 02/27 19:36
348F：→ kxloft: 自居 02/27 19:36
349F：推 Bogaerts: lexicon 別再把老年拉出來提了...老年就能封鎖言論嗎? 02/27 19:36
350F：→ lexicon: 不過我覺得台灣人本來就是健忘的 這件事情不繼續吵 02/27 19:36
351F：→ kiesoIFRS: 覺青盲目的支持 造成社會危害 那就不好了 02/27 19:36
352F：推 lucy3352118: 不要再把支持者往外推好嗎 看看現實 02/27 19:36
353F：→ Bogaerts: allen 我覺得旁邊現在能做的就是正視這錯誤 僅此而已 02/27 19:37
354F：→ leon00521: 會走上前線的 要嘛是受過很多風霜 要嘛是對於情況很感 02/27 19:37
355F：→ leon00521: 性 要求這些人100%溫良恭儉讓是不可能的 所以假支持者 02/27 19:37
356F：→ leon00521: 會流失很正常啊 02/27 19:37
357F：→ lexicon: 幾個星期後大家就忘了 02/27 19:37
358F：→ ducah: 你要揭穿更多假支持者 你FB發文 我出錢幫你買廣告 02/27 19:37
359F：→ kiesoIFRS: 覺青真正醒來 台灣有救了 02/27 19:37
360F：→ leon00521: 要走趕快走啊(呵欠) 反正也是遲早的事情罷了 02/27 19:38
361F：→ ducah: 你發文 我出錢買廣告 02/27 19:39
362F：→ kolod546: 是的 同志不需要假支持者 只是會不會假支持者還比較多? 02/27 19:39
363F：→ ducah: 少囉嗦 02/27 19:39
364F：→ leon00521: 反正台灣民眾這麼容易受操弄 這麼容易改變支持的對象 02/27 19:39
365F：→ leon00521: 也不是一天兩天的事了啊XDDDDD 02/27 19:39
366F：推 kiesoIFRS: 人家覺青也是當初被你們同同媒體操作 才來挺你們的啊 02/27 19:40
367F：→ kxloft: 受過風霜也不代表可以這麼任性，這些都不能當作合理化做 02/27 19:40
368F：→ kxloft: 錯事的藉口，只會讓人覺得這些所謂的同運人士不夠成熟 02/27 19:40
369F：→ leon00521: 而且就像lex說的 民眾過一陣就會忘了 02/27 19:40
370F：→ ducah: 你FB發文 我出錢買廣告 幫你宣揚理念 02/27 19:40
371F：→ kolod546: 所以你承認大部分支持同婚都是被操弄的XD? 02/27 19:40
372F：→ kiesoIFRS: 什麼愛最大 婚姻平權停止造謠 說的多漂亮 02/27 19:40
373F：→ lexicon: Bogaerts老人就是這樣啊 你能保證你老了之後邏輯思考理性 02/27 19:41
374F：→ lexicon: 跟你年輕時一模一樣絲毫不差嗎? 02/27 19:41
375F：→ kiesoIFRS: 結果自己造謠的比誰還可怕 隨便就是基督教關死自己女兒 02/27 19:41
376F：→ Bogaerts: ......我認真建議別再把年齡拿出來提 02/27 19:41
377F：→ ducah: 我出錢幫你宣揚 假支持者都滾開 02/27 19:41
378F：→ lexicon: 我也是不懂他到底為什麼不道歉 但這件事情的輿論都沒能 02/27 19:42
379F：→ lexicon: 促使他道歉 到底又能怎樣 為什麼要浪費力氣在這裡吵? 02/27 19:42
380F：→ Bogaerts: 否則反同方多的是上了年紀的人，我願意理解他們在line 02/27 19:42
381F：→ kiesoIFRS: ﹝貴族是甲﹞解釋:甲甲是貴族，代表進步，不支持是退步 02/27 19:43
382F：推 leon00521: 承認啊 事實有什麼好不能承認的@@ 02/27 19:43
383F：→ Bogaerts: 群組瘋狂造謠，但不代表這件事就是正確的 02/27 19:43
384F：→ kiesoIFRS: Bogaerts 請問反同造什麼謠 說來聽聽 02/27 19:43
385F：噓 alice137651: 今天我栽贓害人被批判 對方問我為什麼不認錯還他清白 02/27 19:44
386F：→ alice137651: 我:反正我道歉也不能改變什麼 02/27 19:44
387F：→ alice137651: 大概是我看完這篇文的感覺吧 02/27 19:44
388F：→ kiesoIFRS: 還什麼瘋狂造謠 02/27 19:44
389F：→ Bogaerts: 再強調一次，沒有強迫他道歉，是希望旁邊別再添油了 02/27 19:44
390F：→ Bogaerts: kiesoIFRS 抱歉我沒有很想理你 02/27 19:45
391F：→ kolod546: 為什麼他不道歉?我相信是深厚同溫層環繞著他 02/27 19:45
392F：→ kiesoIFRS: 沒關係 如果你是挺同的話 我跟你說 你被同同媒體洗腦了 02/27 19:45
393F：→ kiesoIFRS: 愛最大 婚姻平權 停止謠言 說的很漂亮吧 02/27 19:46
394F：→ kiesoIFRS: 會說停止謠言 代表自己是不會造謠的 02/27 19:46
395F：→ kolod546: 阿 那個反同的就別來刷存在感 02/27 19:46
396F：→ kiesoIFRS: 但同同造謠已經太多次了 而且都是抹黑 陷害 02/27 19:46
397F：→ kiesoIFRS: 我就對於同同說什麼停止謠言 覺得很好笑! 02/27 19:47
398F：推 bazz: 支持的人變觀望，告訴你為什麼，因為吃相難看，比中國人還玻 02/27 19:47
399F：→ bazz: 璃 02/27 19:47
400F：→ kiesoIFRS: 自己先做好自己吧! 正常人沒做好自己是不敢講別人的! 02/27 19:47
401F：→ kiesoIFRS: 說真的這四~五個月吧 我對同同的想法就是 話不能信 02/27 19:48
402F：→ kiesoIFRS: 我反同沒錯 但這是 10月才開始的 02/27 19:48
403F：→ kiesoIFRS: 所以 領養小孩會不會影響小孩子? 02/27 19:49
404F：→ kiesoIFRS: 同同說不會啊! 可信嗎? 02/27 19:49
Raifman, J., Moscoe, E., Austin, S. B., & McConnell, M.
Difference-in-Differences Analysis of the Association Between
State Same-Sex Marriage Policies and Adolescent Suicide Attempts.
JAMA Pediatrics. 2017
OBJECTIVE To evaluate the association between state same-sex
marriage policies and adolescent suicide attempts.
CONCLUSIONS AND RELEVANCE State same-sex marriage policies were
associated with a
reduction in the proportion of high school
students reporting suicide attempts, providing
empirical evidence for an association between same-sex marriage
policies and mental health outcomes.
還是你要說現在這篇研究不可信？
405F：→ kiesoIFRS: 男同志捐血會增加愛滋輸血率嗎? 同同說不會阿! 可信嗎? 02/27 19:49
406F：→ kiesoIFRS: 同志修民法, 會影響到正常社會嗎? 同同說不會啊!可信嗎 02/27 19:50
407F：→ kiesoIFRS: 學校的「同志教育」, 同同說很OK阿! 可信嗎? 02/27 19:50
辛苦你從八卦板跑來了，不過，其他人造的謠也不少就是，
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GossipPicket/M.1487930674.A.9B8.html
408F：噓 Iamwei4r: 鬼扯什麼 誣賴人還可以選擇要不要道歉？ 02/27 19:53
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:55:27
409F：→ kolod546: 也還好啦 看像某樓那種護家盟等級的 會幫你們挽回點頹勢 02/27 19:54
410F：→ inouekaoru: 假設萌萌主代表裡面出現一個造謠者或婚外情，萌萌說 02/27 19:55
411F：→ inouekaoru: 不要在這裡多琢磨，正視我們反同的理念，真的就會讓人 02/27 19:55
412F：→ inouekaoru: 不去在乎這一點嗎？ 02/27 19:55
413F：→ Gamelop: 道歉只是讓人少個理由攻擊 02/27 19:55
414F：推 kiesoIFRS: 我這種把實話說出來 讓更多還不知情的人知道 會增加挺 02/27 19:55
415F：→ lexicon: 感謝鬧版讓我看了眼睛好痛 我要先休息一下了XD 02/27 19:56
417F：→ kiesoIFRS: 擠效應，尤其愛滋經費幾乎占疾管局將近一半預算，自然 02/27 19:59
418F：→ kiesoIFRS: 會排擠其他防疫及疫苗接種政策，實非全民之福。 02/27 19:59
http://imgur.com/sGYZSFz
hello?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:03:54
419F：→ kiesoIFRS: 會排擠就是會排擠 從來不檢討甲甲的愛滋率 02/27 20:01
420F：→ kiesoIFRS: 還有上面某樓覺青 被媒體洗腦還不知道 02/27 20:03
421F：→ kiesoIFRS: 如果我把上面那些事實給覺青看 覺青反而覺得要去挺甲 02/27 20:03
422F：推 bazz: 女女同婚好了，男男就省了吧 02/27 20:04
423F：→ kiesoIFRS: 那我真不知道該說什麼好了 02/27 20:04
424F：→ kiesoIFRS: OK 愛滋藥物與口腔補助無關 02/27 20:05
425F：→ kiesoIFRS: 那我上面的連結就是說 愛滋藥物擠壓到其它防疫資源 02/27 20:05
426F：→ kiesoIFRS: 所以愛滋病確實是一個問題 甲甲不改善 反而要求捐血?? 02/27 20:06
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1487597787.A.11F.html
給你參考一下我在八卦板回過的文章。
427F：推 uka123ily: 不是說會不影響嗎？ 02/27 20:06
428F：推 LOWJ: 你付出十年造謠就不用道歉了啦 02/27 20:10
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:13:02
429F：推 juny23love: 會面當天笑咪咪 過幾天就炮轟總統 到底是談話內容讓他 02/27 20:13
430F：→ juny23love: 受傷 還是因其他事被激怒?讓他付出那麼多的同運受重創 02/27 20:13
431F：→ juny23love: 都不願道歉 02/27 20:13
432F：→ LOWJ: 造謠就道歉 變成他勞苦功高不用道歉 邏輯老師失蹤？ 02/27 20:14
433F：→ kiesoIFRS: 所以你那篇文章的結論是什麼? 要怎麼改善????????????? 02/27 20:14
434F：→ kiesoIFRS: 同志咨詢熱線要繼續多P講座、一夜情講座、開放性關係嗎 02/27 20:14
435F：→ kiesoIFRS: 你們是不是要從自己同志的性行為改善???? 02/27 20:15
436F：→ kiesoIFRS: 打那麼一大篇愛滋歷史 要幹麻? 到底要不要改善????? 02/27 20:15
看頭不看尾？
或是你可以直接跳到結語，我都已經打好了，還是你告訴我哪裡有我沒回答到的？
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:16:59
437F：→ kiesoIFRS: 然後整篇不知所云 不說怎麼改善 後面再來酸別人反智??? 02/27 20:16
438F：→ kiesoIFRS: 所以要怎麼改善? 02/27 20:17
我內文有寫了，麻煩多看幾次好嗎？
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:18:44
439F：→ kiesoIFRS: 我怎麼覺得改善方法很簡單 停止多P講座 一夜情講座 開 02/27 20:19
440F：→ kiesoIFRS: 放式性關係講座 停止路上露鳥 露奶 先從這些行為做起? 02/27 20:19
我內文也有寫對你這個方式的回應，謝謝指教。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:21:36
441F：→ kiesoIFRS: 我想我裡面沒看到這些? 02/27 20:19
442F：→ kiesoIFRS: 然後不要再美化愛滋病了 說什麼只是小感冒 慢性病 02/27 20:20
443F：→ kiesoIFRS: 越美化愛滋病 只會讓同志族群更不在意!!!! 02/27 20:21
444F：→ kiesoIFRS: 同志愛滋病多 這是傳染病 而且要花納稅人的錢 02/27 20:21
開始與本文無關。該說的，我都說了，我也回應過了，
回去八卦板可以看到更多。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:22:56
445F：→ kiesoIFRS: 如果是不會傳染的 不花納稅人錢的 干我屁事!!真的! 02/27 20:22
446F：→ kiesoIFRS: 你要不要直接把你的回應COPY打在這就好? 02/27 20:22
不要，我覺得我的回應已經打過了，全篇都很重要，
丟連結給你，你還要我幫你劃重點？你又沒付我錢當你老師。
而且這與本文無關，我幹嘛要跳針回應你？
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:24:30
447F：推 wegoeni: 推這篇 02/27 20:24
448F：→ kiesoIFRS: 因為我看你那一大篇而且沒有重點 我發覺被浪費時間了 02/27 20:25
449F：→ kiesoIFRS: 既然你不回答就算了阿 你們先檢討自己吧! 02/27 20:25
我已經回答了，而且一篇文章花了我一個晚上查證，
自己找不到問題的答案怪我囉？
也對啦，你現在都要我們檢討自己，是的確都怪到我身上啦。呵呵。
450F：噓 willy61615: 造謠不用道歉嗎 就算只是誤解也該出於禮貌說聲抱歉 02/27 20:25
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:27:51
451F：推 KZS: 原來同性結婚的小孩會降低自殺傾向，有說明原因嗎？ 那對照組 02/27 20:27
452F：→ KZS: 是什麼？被一般家庭領養的小孩？正常小孩？還是未被領養的小 02/27 20:27
453F：→ KZS: 孩？ 這篇paper好有趣@@！ 02/27 20:27
454F：推 crazywiwi: 人格真沒價值，隨手可拋 02/27 20:28
455F：→ kiesoIFRS: 那種研究都嘛同運人士研究的吧! 一般人沒那種興趣 02/27 20:29
456F：→ allmensex: 道不道歉真的是他的自由 02/27 20:29
457F：→ allmensex: 我是覺得沒必要搞到一副他不道歉同運就走不下去的樣子 02/27 20:29
458F：→ kiesoIFRS: 同運人士做的研究 變因當然他們自己調整! 02/27 20:29
Author Affiliations: Epidemiology
Department,
Johns Hopkins
Bloomberg School of Public Health,
Baltimore, Maryland (Raifman);
Department of Global Health and
Population, Harvard T. H. Chan
School of Public Health, Boston,
Massachusetts (Moscoe,McConnell);
Division of Adolescent and Young
Adult Medicine, Boston Children’s
Hospital, Boston, Massachusetts
(Austin); Department of Social and
Behavioral Sciences, Harvard T. H.
Chan School of Public Health, Boston,
Massachusetts (Austin).
Corresponding Author: Julia
Raifman, ScD, Epidemiology
Department,
Johns Hopkins
Bloomberg School of Public Health,
615 NWolfe St, Room E7133,
Baltimore,MD 21205
([email protected]).
來，先別管Johns Hopkins or Harvard University你認不認識。
email我都幫你highlight了，不要隨便把人打成同運份子，
寫信去問並不難。
459F：→ crazywiwi: 幾十年建立起來的人格，就只有這樣而已 02/27 20:30
460F：→ allmensex: 不然就跟他切割啊，反正他是老前輩，還有很多人挺的 02/27 20:30
461F：推 sharkimage: 推 02/27 20:30
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:33:53
462F：→ kiesoIFRS: 對了 machinly 你的回答我也有回應 在八卦板 你搜一下 02/27 20:30
463F：→ kiesoIFRS: 如果你沒找到 那就是你的問題囉! 應該不用幫你劃重點 02/27 20:31
我從來就沒有要管你的回應啊，你很重要嗎？
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:34:50
464F：→ kiesoIFRS: 我不認識 我性向正常 且沒有同志親友 對這種議題沒興趣 02/27 20:35
465F：推 PainTT: 這種論調這種邏輯這種臉皮真的跟護家萌相去不遠了 02/27 20:35
沒興趣沒人逼你一定得發言。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:36:03
466F：→ kiesoIFRS: 我以為你那篇不知所云的文是回給我的? 02/27 20:35
我回給你，但並不代表我一定要有你的意見，
更別提你根本看不懂我裡面在寫什麼，你的意見有很重要嗎？
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:37:00
467F：→ kiesoIFRS: 好兇喔 02/27 20:36
468F：→ kiesoIFRS: 你回給我 所以我也回給你啊 就這樣阿 幹麻那麼兇阿?? 02/27 20:37
閣下的意見有很重要嗎？（微笑）
這樣不兇了，好嗎？
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:37:59
469F：→ kiesoIFRS: 因為你回我 所以我回你阿 我怎麼知道我的意見對你重不 02/27 20:38
470F：→ kiesoIFRS: 重要阿? 02/27 20:38
471F：推 ssd123698745: 我覺得這種發言有點不負結責任 02/27 20:39
472F：推 KZS: .... 02/27 20:40
473F：→ ssd123698745: 要不是證據和記錄拿出來，府方跳到黃河都洗不清，這 02/27 20:40
474F：→ ssd123698745: 個東西在未來會被政敵怎樣的拿來揶揄攻擊？ 02/27 20:40
475F：→ KZS: The effect was concentrated among adolescents who were "s 02/27 20:40
476F：→ KZS: exual minorities." 02/27 20:40
抱歉，一離題就忘了回應你，這篇文章是根據同婚政策通過與否作為切點，
並不像一般研究是只比較在哪個家長環境下生長那麼簡單。
用的是迴歸統計方式（lineaer regression），
Question Are state same-sex marriage policies associated with a
reduction in adolescent suicide attempts?
Findings This difference-in-differences analysis of representative
data from 47 states found that same-sex marriage policies were
associated with a 7%reduction in the proportion of all high school
students reporting a suicide attempt within the past year. The
effect was concentrated among adolescents who were sexual
minorities.
Meaning Same-sex marriage policies are associated with reduced
adolescent suicide attempts.
至於sexual minorities是有顯著降低自殺率的，可參見原文中的table 2
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:47:37
477F：噓 forestyi: 吵 根本不重要的事 一群吃相難看的傢伙 02/27 20:42
478F：→ ssd123698745: 最後好險有證據，結果就用這種"蔡英文那麼大咖不會 02/27 20:42
479F：→ ssd123698745: 計較啦" "人家也貢獻很多啊不要這樣" "一時心急而已 02/27 20:42
480F：→ ssd123698745: 啦" 就想含糊帶過 02/27 20:42
481F：噓 kiesoIFRS: 還好有錄音(茶) 02/27 20:42
482F：推 KZS: 這個研究調查的青少年本來就是sexual minority了吧@@ 02/27 20:42
483F：→ kiesoIFRS: KZS!!!!!!!專業!邏輯清析!!突破盲點!!給推!! 02/27 20:43
不要亂抓人當浮木。
484F：→ KZS: 而且好新又好有趣的文章，我先去把大略看完 02/27 20:44
你看一下table 2, 所有學生都有納入分析，而且也有達到顯著差異，
只是sexual minority有特別被拿出來提而已。
485F：推 ssd123698745: 這種說法實在令人搖頭 02/27 20:44
486F：噓 Iamwei4r: 攻殺小 要道歉這麼困難 還扯三小逼良為娼 今天是妳企圖 02/27 20:45
487F：→ Iamwei4r: 誹謗國家領導人 妳說要不要道歉? 甲甲都這種神邏輯的嗎 02/27 20:45
之前一堆人罵馬英九的怎不見你那麼義憤填膺。。。。。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:49:41
488F：噓 kiesoIFRS: 其實如果可以跟2D人物結婚的話 阿宅自殺率可能也降低喔 02/27 20:49
我不反對啊，但我不需要，你需要嗎？
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:50:38
489F：→ kiesoIFRS: 看到高手推一下也不行喔....好奇怪喔你 02/27 20:50
490F：→ kiesoIFRS: 我不需要阿...可是我覺得沒必要啊...因為婚姻是制度不 02/27 20:51
491F：→ kiesoIFRS: 是人權 02/27 20:51
492F：→ kiesoIFRS: 婚姻不是你想怎樣就怎樣 懂? 02/27 20:51
我只是覺得這種基本大家都該享有的制度，
去努力爭取不是很好嗎？
但我沒有想結婚啊，懂？
493F：噓 lin900117: 要求倒歉叫逼良為娼 02/27 20:57
494F：→ lin900117: 那無中生有(還用人格保證去)傷害別人，又該怎麼形容 02/27 20:57
我說我強逼他道歉，你硬逼一個人道歉豈不是逼良為娼？
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:59:50
495F：推 alleninwar: （不要抓浮木這句好好笑XD 02/27 21:00
496F：→ createspace: 通篇避重就輕.. 02/27 21:06
497F：推 songsongboy: 要求和強逼好像是不同的概念，要求政治人物實現承諾 02/27 21:08
498F：→ songsongboy: 就等於是在強逼他嗎？ 02/27 21:08
499F：→ kiesoIFRS: 制度就是制度 沒有什麼大家基本都該享有 這種事 02/27 21:08
500F：→ songsongboy: 要求政治人物為失言倒歉算是強逼他嗎？ 02/27 21:09
501F：→ songsongboy: 今天又不是威脅他不道歉就對你不利，只是在說你之前 02/27 21:11
502F：→ songsongboy: 人格保證的事情有誤傷害他人名譽，這樣也是在逼他？ 02/27 21:11
503F：推 songsongboy: 然後請不要用啥逼娼為良，拿沒有人格的人去類比娼對 02/27 21:15
504F：→ songsongboy: 娼是很失禮的事情 02/27 21:15
505F：→ lin900117: 如果今天沒錄音檔，小英在這個議題上不就完了，連帶別 02/27 21:17
506F：→ lin900117: 人也會受影響。我一開始聽到v的言論時，覺得小英怎麼會 02/27 21:17
507F：→ lin900117: 講這樣的話，很失望，有點不可置信。對我而言影響有點 02/27 21:17
508F：→ lin900117: 大，小英是個冷血的人。結果大翻轉。 02/27 21:17
509F：→ lin900117: 但我還是不會反對啦，樂觀其成，希望能早日實現。 02/27 21:17
510F：→ lin900117: 但無中生有真的很傷害人，沒錄音檔小英是百口莫辯，多 02/27 21:18
511F：→ lin900117: 數人是相信v的。 02/27 21:18
512F：噓 changrabbit: 支持鬥倒蔡英文 甲出頭天！ 02/27 21:20
513F：推 KZS: 剛剛去吃飯，你說的"所有學生都有納入分析，而且也有達到顯著 02/27 21:21
514F：→ KZS: 差異，只是sexual minority有特別被拿出來提而已。" 的確沒錯 02/27 21:21
515F：→ KZS: ，原來還有這種研究@@ 02/27 21:21
516F：推 PainTT: 沒興趣我當然不會發言，但是我對是非對錯很有興趣，也很喜 02/27 21:24
517F：→ PainTT: 歡看政客、護家萌之流講笑話。既然你覺得道不道歉和能不能 02/27 21:24
518F：→ PainTT: 達成目的無關，所以就不用道歉，那簡單講你對於不擇手段這 02/27 21:24
519F：→ PainTT: 樣的行為並不排斥，如果我是護家萌，我會很高興看到挺同陣 02/27 21:24
520F：→ PainTT: 營也出了能製造笑話的聲音 02/27 21:24
521F：→ PainTT: 然後依你的邏輯，我們也實在不該攻擊護家萌、國民黨、蔣介 02/27 21:27
522F：→ PainTT: 石，因為如果他們不覺得自己有錯，我們實在不該逼良為娼 02/27 21:27
523F：推 alleninwar: 我們不應該為了運動的目標強求他道歉，但他個人先前的 02/27 21:29
524F：→ alleninwar: 保證要怎麼處理，那就由他自己決定了。 02/27 21:29
525F：推 ssd123698745: 我講白了，這種說根本是痞子 02/27 21:30
526F：噓 Iamwei4r: 通篇胡扯避重就輕 這樣是要爭取甚麼？ 到現在還在逃避愛 02/27 21:31
527F：→ Iamwei4r: 滋真相說別人歧視 真有趣 02/27 21:31
建議你說我逃避愛滋真相前點開，我上面在八卦板回的連結，
謝謝指教，我要說的都在裡面。
528F：推 Cuthalion: 02/27 21:32
529F：→ ssd123698745: "人家以前也貢獻很多啊 偶爾犯錯一下還好吧？" 02/27 21:32
530F：→ ssd123698745: "你要是真的支持同運就要包容這次事件喔" 02/27 21:32
531F：→ ssd123698745: "包括道不道歉都不重要啦，你位置那麼高的人自己知 02/27 21:32
532F：→ ssd123698745: 道在幹嘛就好，雖然他差點害死妳但妳要分的清楚什麼 02/27 21:32
533F：→ ssd123698745: 重要喔" 02/27 21:32
534F：推 bio2133: 我覺得因為相信他的言論而誤解總統發言的人，當然可以要 02/27 21:32
535F：→ bio2133: 求他道歉，但他若堅持不道歉，也拿他沒辦法，只能在內心 02/27 21:32
536F：→ bio2133: 宣告他人格破產 02/27 21:32
大概是這樣，你對袋鼠乾有興趣嗎？
537F：→ alleninwar: 直覺上滿同意bio2133大的說法的 02/27 21:34
538F：推 Birdwood: 萌萌也沒錯喔 同同不可以逼良為娼 即使萌萌造謠冬天不 02/27 21:34
539F：→ Birdwood: 來鄰居不生都是同同的錯 02/27 21:34
540F：→ kiesoIFRS: 樓上的 你有沒有覺得 同樣是"造謠" 一個是有心機的 一 02/27 21:35
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 21:37:41
541F：→ kiesoIFRS: 個是一聽就知道是胡說八道的 02/27 21:35
542F：推 Birdwood: 我的確在VH第一則新聞出來時對小英非常失望 後來發現是 02/27 21:36
543F：→ Birdwood: 造謠我非常憤怒 02/27 21:36
544F：→ kiesoIFRS: 說那個冬天什麼的 是一個六七十歲的婦人 02/27 21:36
545F：→ kiesoIFRS: 那個婦人的個性 說話就是很直接說出她的感覺 02/27 21:36
546F：推 ssd123698745: 你有沒有覺得自己這種說法就和萌萌說"台灣還有這麼 02/27 21:37
547F：→ ssd123698745: 多要關心的事，為什麼要浪費精力在同志議題"很像？ 02/27 21:37
548F：→ kiesoIFRS: 她沒有心機 他的生活環境背景 說出來的話 02/27 21:37
549F：→ kiesoIFRS: 可是同同的造謠 都是有心機的 02/27 21:37
550F：→ kiesoIFRS: 基督教父母把女兒關到死 還做假LINE對話紀錄弄到網路上 02/27 21:38
551F：推 Birdwood: 對啊 本來都在看萌萌笑話 現在發現我挺的同同滿懷惡意 02/27 21:38
552F：→ Birdwood: 的造謠謾罵 我更失望 02/27 21:38
553F：→ kiesoIFRS: 四叉貓說自己被黏口香糖 也是 沒有證據 PO照片就到網上 02/27 21:38
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GossipPicket/M.1487930674.A.9B8.html
你對這種造謠的言論有什麼看法？我都附證據了。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 21:40:05
554F：→ kiesoIFRS: 說公車司機拒載 結果是前面先把司車惹腦 再趕快拍影片 02/27 21:39
555F：→ kiesoIFRS: 上傳到網路上 02/27 21:39
556F：→ kiesoIFRS: 你們看的萌萌是在看笑話 我看的同同是 可怕 02/27 21:39
557F：→ kiesoIFRS: machinly我沒時間跟你對話 這問題前面我回答過了自己翻 02/27 21:41
558F：→ kiesoIFRS: 愛滋的確會排擠其它疾病資源 02/27 21:41
560F：→ kiesoIFRS: 擠效應，尤其愛滋經費幾乎占疾管局將近一半預算，自然 02/27 21:42
561F：→ kiesoIFRS: 會排擠其他防疫及疫苗接種政策，實非全民之福。 02/27 21:42
562F：→ kiesoIFRS: 你要說 啊!造謠是說口腔保健啊!不是說其它防疫資源阿! 02/27 21:43
563F：→ kiesoIFRS: 我覺得排擠到其它防疫資源 好像更嚴重? 02/27 21:43
564F：噓 allyourshit: 做錯事說錯話道歉很難？你辯解再多都是鬼扯 02/27 22:06
565F：→ allyourshit: 因為你繞不開做人的基本道理 停止你的辯術 02/27 22:07
566F：→ allyourshit: Vicent一天不道歉 同志團體就是一天讓人看不起 02/27 22:07
567F：→ allyourshit: 不管你寫了幾萬字 道理總是在那裡 別當他人是傻瓜 02/27 22:08
568F：噓 allyourshit: 如果同運人士都跟你一樣覺得不用道歉那也很好 02/27 22:13
569F：→ allyourshit: 這樣他人反對同運起來也就心安理得了 02/27 22:14
570F：→ allyourshit: 因為像vicent像貴婦像你一樣的同運人士不值得支持 02/27 22:14
我沒有要辯是否該道歉，而我原文裡有提及不喜歡激化對立面的言論，
若要簡化到我不覺得該道歉，以及我像貴婦之類的推論，這就完全失真了。
因我不能代表其他同運人士，更別提我早就不在同運圈很久了。
571F：推 alleninwar: 呃，樓上也不用把原PO沒說的話塞到他嘴巴吧 喝口水冷 02/27 22:20
572F：→ alleninwar: 靜一下 :) 02/27 22:20
謝謝你啦。：）
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 22:41:51
573F：噓 sunbear928: 問題是 他連最基本的道歉都不願意 02/27 22:45
574F：→ sunbear928: 說再多也無意義 他自己點的火 要自己澆熄 02/27 22:45
575F：→ sunbear928: 而不是放了火之後 假裝不是他放的 草草帶過 02/27 22:46
576F：→ sunbear928: 現在火燒到自己身上了 我想他的同運生涯 也差不多囉 02/27 22:46
577F：→ sunbear928: 我支持他長期對圈內同運的貢獻 但並不代表做錯事不用 02/27 22:47
578F：→ sunbear928: 道歉 這是最基本基本基本的滅火方式 也是最快的 02/27 22:48
579F：噓 allyourshit: 道歉會加速同婚推動時程嗎？<--我塞在你嘴巴裡的話 02/27 22:56
580F：→ allyourshit: ? 對你們這些人來說 道歉還真難 02/27 22:56
581F：→ allyourshit: 對旁人來說 你們就是不斷迴避做人的基本道理 02/27 22:57
582F：→ allyourshit: vicent 貴婦 和你 在旁人來看的確都是在迴避跟卸責 02/27 22:58
583F：→ allyourshit: 道歉與否還要跟同婚時程連動逆？有影響才需要道歉？ 02/27 22:59
現在是我做錯事嗎？
我只是覺得道歉與加速同婚推動並無關聯，
但並不代表我就是支持不道歉，或是我不覺得有道歉的必要，
我覺得這都是小事，持續推動對的事才是宏旨。
584F：噓 allyourshit: 直指問題核心就是道歉是義務 與其他問題不相干 02/27 23:01
585F：→ allyourshit: 看到你不斷迴避問題核心只能說難怪社會無法認同你們 02/27 23:02
586F：→ allyourshit: 在教母 苗博雅 vicent出包前我是支持社運同運各種運 02/27 23:03
587F：→ allyourshit: 但這些黑幕爆出來後 我認真反省是不是該無條件支持 02/27 23:03
588F：→ allyourshit: 這些打著改革爭權益的運動背後 是不是另一群獨裁者在 02/27 23:04
589F：→ allyourshit: 擷取利益 無論事實質金錢或是非實質名聲等 02/27 23:04
我從2007年開始接觸運動，我從沒有想討任何名利，都是業務之外，
不論你聽到什麼，權力或是金錢，都與我無涉，
我只是希望把事情做好，就這樣，那些都於我如浮雲。
回到正題：
你堅持他要道歉，但我沒有約束力能要他做這件事，
而我也就我的角度觀察，道不道歉與否，對於立法院或是總統府推動同婚的腳步無涉。
我之前在柯建銘去年11月放話專法的時候，
有在段宜康臉書上罵過廢話，到底要不要對柯建銘的放話解釋，
後來他解釋之後我也有對用廢話這個詞彙表示歉意。
但當事人不願做這件事，就我也沒辦法，
就也不用提到權力鬥爭的事吧。
590F：推 hiqiu: 與樓上有同感 02/27 23:08
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 23:18:45
591F：推 Birdwood: 認同allyourshit 02/27 23:10
592F：推 Birdwood: 討厭左膠以人權之名行道德綁架之實 02/27 23:13
593F：推 casman: Birdwood你倒是還沒回答我你最討厭我這種硬坳的人, 是指我 02/27 23:20
594F：→ casman: 硬坳什麼? 02/27 23:20
595F：→ casman: 我是支持VH道歉派喔~ 02/27 23:20
596F：噓 wolf9420: 這文超廢的啊，一大堆說了跟沒說一樣，結論是以大局為重 02/27 23:40
597F：→ wolf9420: ，你從政多久了？ 02/27 23:40
598F：噓 bill79925: 隨便了吧 我們在旁邊憂心什麼 不道歉就不道歉 為什麼想 02/28 00:28
599F：→ bill79925: 幫同志朋友爭取更友善的環境 這麼困難 還要被酸什麼都 02/28 00:28
600F：→ bill79925: 沒做 「同運時候人家在哪你在哪」 整個社運圈連話都說 02/28 00:28
601F：→ bill79925: 不好 一直脈絡脈絡 沒有大是大非 很失望 民法也好專法 02/28 00:28
602F：→ bill79925: 也罷 能結婚能取得應有權益和保障 比什麼都重要不是嗎 02/28 00:28
603F：→ bill79925: ？ 為什麼你們要這樣逼走圈外朋友？ 02/28 00:28
604F：推 PainTT: 抹黑、道歉什麼的這些都是小事?自己人說謊抹黑就一副我管 02/28 01:04
605F：→ PainTT: 不著，他要不要道歉自己決定。喔～那要是有那麼一天發現蔡 02/28 01:04
606F：→ PainTT: 英文真的只是在騙你票，那你也記得不要該。因為對政治人物 02/28 01:04
607F：→ PainTT: 來說，說謊、道歉只是小事，目的達到就好，手段不重要，而 02/28 01:04
608F：→ PainTT: 你也不是蔡英文，也千萬不要逼良為娼 02/28 01:04
609F：噓 UncleGary: DPP支持者路過 擺了明的毀謗 告你算剛好 沒告你算客氣 02/28 01:28
610F：→ UncleGary: 希望你道個歉結果是逼良為娼 02/28 01:30
611F：→ UncleGary: 這樣的講法在貴版沒被噓爆 以外人來看 同運前途堪憂 02/28 01:31
612F：噓 lolicum: 道歉是逼良為娼？ 02/28 02:16
613F：→ lolicum: 逼娼為良吧 笑死 02/28 02:16
614F：→ WindSucker: dpp下台 02/28 02:36
615F：噓 jayelva: 重點不是道歉而是連最起碼的道歉都做不到 怎麼讓人相信 02/28 03:09
616F：噓 iMooNK: 逼良為娼是這樣用??所以你的良是做錯事不道歉?是逼娼(不 02/28 07:16
617F：→ iMooNK: 道歉)為良吧 還有高度在那關你屁事 錯了就要道歉 憑什麼 02/28 07:16
618F：→ iMooNK: 要人家忍讓你 啊我不就可以去搶比爾蓋滋的錢 反正他那麼 02/28 07:16
619F：→ iMooNK: 有錢(高度)也不能跟我計較啊 腦子還好嗎你? 02/28 07:16
620F：噓 fukobe: 你們要捍衛的到底是價值還是只管"自己大聲悲憤"的權利? 02/28 10:22
621F：推 leon00521: 連別人文章都看不懂 推文解釋也看不懂 就來秀下限的人 02/28 11:11
622F：→ leon00521: 還真不少呢 反正現在就是逼道歉才是理性 才不是禍源甲 02/28 11:11
623F：→ leon00521: 才不是豬隊友喇XDDDDD 02/28 11:11
624F：→ YuenYang5566: leon你就是豬隊友 別懷疑 02/28 11:21
625F：噓 Birdwood: 同志們請移駕到最愛的KMT 不要再挖坑給小英 謝謝 02/28 11:28
626F：推 makapaka: 為何必須移駕？從頭到尾他們都是kmter，移什麼駕？ 02/28 14:50
627F：→ casman: 樓上這句話會不會太過份了? 同志和同運明明一向跟DPP同路 02/28 15:08
628F：噓 bowcacayy: 呂欣潔那叫圓場還硬凹 02/28 16:02